00:00:04: Kuckuck moin moin tachchen und hallo hier ist machtlos der kleine Podcast zur aleatorische Demokratie mein Name ist Timo Rico und heute spreche ich mit Professor Doktor leonhard Dobusch über die Demokratisierung des öffentlich-rechtlichen Rundfunks

00:00:18: komplett natürlich über die aleatorische Demokratisierung.

00:00:22: Jona Dobusch ist Jahrgang 1980 und er arbeitet als Universitätsprofessor für Betriebswirtschaftslehre mit Schwerpunkt Organisation.

00:00:30: An der Universität Innsbruck also in Österreich.

00:00:34: Er war von 2016 Mitglied im zdf-fernsehrat eben dem gesellschaftlichen Aufsichtsgremium dieses öffentlich-rechtlichen Senders bei anderen Sendern heißt das gleiche Gremium Rundfunkrat.

00:00:46: Das ZDF hatte keinen Radio deswegen nennt sie es einfach Fernseh Rad und wir sprechen deswegen auch meist allgemein von Rundfunkräte.

00:00:54: Die Mitglieder dieser Rundfunkräte sind in Gesetzen bzw Staatsverträgen festgelegt Staatsverträge braucht man immer dann wenn mehrere Bundesländer an einem Sender beteiligt sind beim ZDF sind dann halt gleich alle 16 Länder.

00:01:07: Damen den Bled kann ja nur das jeweilige Land machen und bei den Verträgen ist es ebenso dass die Verträge,

00:01:12: auf der Regierungsebene ausgehandelt werden und dann werden sie noch von den Ländern genehmigt sozusagen abge.

00:01:21: Und je nach Gesetz oder Vertrag sind dort eben verschiedene Organisationen benannt wie man wen Gewerkschaft und Arbeitgeberverbände die Vertreter entsenden dürfen.

00:01:29: Aber es sind dort eben auch andere Gruppen genannt wie Naturschutzvereine Musikverbände Feuerwehren und und und gibt es alles möglich.

00:01:38: Bei den verschiedenen Rundfunkräte muss man sagen das ist unterschiedlich der zdf-fernsehrat besteht inzwischen aus 60 Mitgliedern davon sind 16 Vertreter.

00:01:49: Der Länder so aus dem Landesregierung und zwei vom Bund dann fünf Vertreter von Religionsgemeinschaften und 37 Vertreter von anderen sogenannten gesellschaftlich relevanten Gruppen.

00:01:59: Sowas wie dem Deutschen Olympischen Sportbund den deutschen journalisten-verband vom Naturschutzbund jemand von der Verbraucherzentrale Baden-Württemberg.

00:02:07: Aber es gibt ja aus dem Pathen Bereiche unter anderem den Themenbereich das Internet so merkwürdig das vielleicht klingen mag und genau für dieses.

00:02:16: Auch dir ein Ticket für diesen Bereich das Internet dafür hat das Land Berlin das benennungsrecht auf diesem Ticket ist

00:02:23: du bist 2016 in den zdf-fernsehrat gekommen wie das gekommen ist dass er als Österreicher dann echt Fernsehrat fürs Internet sitzt das erläutert er selber gleich noch kurz inzwischen ist er jedenfalls nach einer Amtszeit in diesem Fernsehrat,

00:02:37: Mitglied im ZDF Verwaltungsrat das ist noch mal ein anderes kleineres vielleicht Wichtigeres Gremium jedenfalls Tag des häufiger.

00:02:46: Leonardo Bus hat über seine Erfahrungen im Fernsehrat regelmäßig auf netzpolitik.org geblockt das kann man also gerne noch nachlesen ich verlinke das natürlich.

00:02:55: Japan Dobusch für das Gespräch hier im Podcast angefragt weil er.

00:02:59: Für Rundfunkschöffen plädiert er möchte einen Teil der Rundfunkrat Mitglieder auslosen.

00:03:06: Gib doch andere Veränderungsvorschläge hatte ich immer jede Menge Vorschläge aber konkret in diesem Bereich gibt es auch die Idee dass man die

00:03:14: Rundfunkrat Mitglieder wählen lässt direkt wählen lässt dann wahrscheinlich digital da gibt es auch wieder ein paar verschiedene Ideen ich verlinkt dazu mal was

00:03:22: erinner Shownotes wir haben das nämlich nicht weiter diskutiert weil mich natürlich einfach dieses Losverfahren interessiert davor bevor wir uns genauer damit beschäftigt haben geht aber erstmal etwas allgemeiner um die Arbeiter Rundfunkräte und die demokratische

00:03:36: Bedeutung davon

00:03:39: Anschluss an dieses Gespräch das dauert ungefähr 75 Minuten gibt es noch ein paar Anmerkungen von mir das mache ich ja nicht so häufig ist auch unter anderem kurz noch was zum Begriff Demokratie wir da gefallen ist und ich erläutere im Schnelldurchlauf für dich in den dies noch nicht kennen.

00:03:54: Dieses Verfahren planungszelle.

00:03:56: Und sollte in diesem Nachspann ab und an entwi mal so ein gewisses dumpfes Brummen zu hören sein dass es einer meiner Hunde der relativ laut geschnarcht hat.

00:04:07: Solingen los.

00:04:11: Schönen Tag Herr Professor Dobusch wir sprechen heute über Beteiligungsmöglichkeiten im öffentlich-rechtlichen Rundfunk und Reformbedarf den es da vielleicht gibt.

00:04:21: Ihre Expertise ist neben einer wissenschaftlich fachlichen die der Praxis dass sie im ZDF jetzt eine Amtszeit.

00:04:29: Im zdf-fernsehrat waren und nun im Verwaltungsrat und dazu.

00:04:33: Möchte ich natürlich gleich von Ihnen wissen das ist aber vielleicht sagen sonst als erstes mal was sie als Wissenschaftler machen als Professor was forschen Sie gerade ganz aktuell.

00:04:42: Jasis ich bin Professor für Betriebswirtschaftslehre mit Schwerpunkt Organisation an der Uni Innsbruck weiter vor zehn Jahre die meiste Zeit in Deutschland waren an der FU Berlin hatte ich dort auch eine Juniorprofessur zu einem ähnlichen Thema,

00:04:56: und ich beschäftige mich eigentlich hier.

00:05:00: Schon seit meiner Diplomarbeit eigentlich mit Fragen von ARGE sozialer Offenheit also geweckt oder Desinteresse.

00:05:09: Durch das Beispiel von Open Source Software Entwicklung und die Frage wie funktioniert das eigentlich dass man über die Welt verteilt mit vielleicht,

00:05:15: Zusammenspiel von Freiwilligen und hauptamtlichen Software produziert zu dass jeder gleichzeitig Zugang zum Quellcode hat und,

00:05:24: dieses Konzept wurde ja auch dann verbreitert und mit dem habe ich mich eigentlich bis heute beschäftigt zum Beispiel genau im Januar nächsten Jahres wieder scheinen 1 Sonntag Ausgabe der Zeitschrift organization studies das ist zurzeit in meinem Feld 1

00:05:38: wichtigsten zum Thema Offenheit als Organisationsprinzip also und da bin ich einer der Herausgeber quasi das hat da schauen wir uns an.

00:05:47: Welche Herausforderungen welche Paradoxien welche Spannungsverhältnisse treten auf wenn Organisationen oder Communitys von sich behaupten dass sie offen sind ja und da haben dich auch Schonbezug.

00:05:58: Tim Partizipationsformen well,

00:06:01: Offenheit natürlich immer auch ein bisschen einhergeht mit dem Versprechen partizipativer inklusiver zu sein aber mich interessiert nicht nur wie man das hinkriegen kann sondern auch wo dieses Versprechen vielleicht auch nicht eingelöst wird.

00:06:14: Schlimmstenfalls sogar desert nicht eingelöst wird.

00:06:16: Weil man zu radikal oder zu simplistisch in seinem offenes Verständnis ist darf ich z.b. sehr viel auch zu Wikipedia gearbeitet,

00:06:24: komm jetzt also mal zu ihrer Tätigkeit beim ZDF das ist ja eine ehrenamtliche Tätigkeit die waren da bislang im Fernsehrat und zwar für den Bereich Internet das klingt schon für mich kurioses genug

00:06:36: können Sie uns den Zuhörerinnen und Zuhörern kurz erklären was es damit auf sich hat wie kommt man für den Bereich Internet in den zdf-fernsehrat.

00:06:44: Ich muss gleich schon ein bisschen ausholen weil das hat echt eine lange Vorgeschichte aber ich war der erste der für das Internet im zdf-fernsehrat oder überhaupt in einem Rundfunkrat war der Ursprung aber noch viel früher als ich bin ja 2016.

00:06:57: Habe ich dann begonnen wo den einlaminiert.

00:06:59: Von vier Vereinen aber der Grund warum es überhaupt keinen Platz gibt für das Internet war eigentlich ein Urteil des Bundesverfassungsgerichts in Deutschland 2014 und ist ja der Vorteil.

00:07:09: Weil es geklagt worden war es gab einen Streit um eine Wiederbestellung des damaligen Chefredakteurs Nikolaus Brender,

00:07:17: für diesen Fall wurde auch bereits in der Doktorarbeit geschrieben das war die erste das erste Buch dass ich gelesen habe bevor ich in der Fernseher abgekommen bin.

00:07:24: Unter jeden Fall wurde geklagt und es wurde vom bundesverfassungs Krieg beurteilt das.

00:07:29: Die Creme nicht staatsfern genug seien das heißt dass der Anteil der hauptamtlichen Politikerin und Politiker zu groß sein in Grimma.

00:07:37: Und darf wieder von die Creme in reformiert das zdf gesetzt novelliert.

00:07:40: Und es wurde auch verkleinert von 74 auf 60 Mitgliedern und nur ein Drittel dürfte Politiker sein dass man hat auf einmal Platz für mehr.

00:07:48: Gesellschaftliche Vertreter und Vertreterinnen und darauf das Jahr Rundfunks Gesetzgebung in Deutschland Ländersache ist ist auch das ZDF Gesetz zum Staatsvertrag mit 16 Länder

00:07:57: Einigung und jedes Land hat die dann für einen Bereich was ausgesucht

00:08:02: das hast du bei Vögel haben in Schleswig-Holstein Minderheiten und Minderheitensprachen wegen der südlichen Minderheit Berlin und Bayern wollten offensichtlich beide modern wirken und wollten beide irgendwas mit

00:08:12: neuen Technologien und der Kompromiss war offensichtlich zur zumis kriege ich das für mich so Bayern entzündet jemanden für digitales.

00:08:20: Und airberlin jemanden für das Internet da steht wirklich im ZDF Startseite drinnen einen Vertreter für den Bereich.

00:08:27: Internet ja und das sind aber vier Vereine die das Einkommen ihrer oder anderen der Chaos Computer Club und die haben sich dann auf mich geeinigt was unter anderem daran lag glaube ich dass ich ein paar Jahre davor.

00:08:39: Guck mal im Whitepaper geschrieben habe zum Thema Creative-Commons-Lizenzen im öffentlich-rechtlichen.

00:08:43: Rundfunkschöffen schweigen wie ein Nerd dass ich mir wieder beschäftigt und auch trotzdem mit dem öffentlich-rechtlichen Rundfunk da gab's auch nicht dich nicht so viele die.

00:08:51: Diese Kriterien erfüllt haben und ja ich war dann dafür aber einmal neu bestellt.

00:08:56: Und dann in der Mitte der meiner zweiten Periode habe ich für den Verwaltungsrat kandidiert also im gesagt im Fernseher als in 60 Leute da geht zwar noch ein Programm liche fragen.

00:09:05: Verwaltungsrat gibt's noch von vor allem zu Investitions Entscheidungen in Personalfragen dass die Nummer zwölf Leute acht vom Fernsehrat mit 35 km er hat gewählt.

00:09:13: 4 Ministerpräsidenten und Ministerpräsidenten also auch wieder ein Drittel 30 Stunden hat der Staatsbank 8 Personen dürfen nicht Politikerin und blutiger sein und einer dieser 8 bin seit 1. Juli diesen Jahres ich.

00:09:27: Dass ich jetzt diese Gremien oder die Vereine die sie vorgeschlagen haben auf sie geeinigt haben ist es sozusagen eher kurios dass man sie als Österreicher vorgeschlagen hat oder war das quasi er so nee das machen wir absichtlich so um jemand von außen zu haben

00:09:40: weil ich sammle so sie sind jetzt ganz schön von der Rundfunk Abgabe gar nicht betroffen in Deutschland.

00:09:45: Wie gesagt als ich da gefragt wurde hatte ich noch eine junge Profis an der FU Berlin 19 Jahre in Deutschland ich hatte,

00:09:50: auch bist du kurze noch im Wohnsitz in Berlin hat er so quasi habe ihm die Haushaltsabgabe auch ausgeschaltet also es ist nicht so dass ich da nicht bezahlt habe.

00:09:59: Ich wurde gerade durchaus als Berliner ja so gefragt und wurde auch vom Berliner Mini das ist was ich völlig absurd aber wie das eine Wissenschaft zu ist wenn man den Ruf bekommt

00:10:08: wann nimmt man die wo man den kriegt ich habe den ganzen Tag Speicherraum beworben dass es dann meine Innsbruck geworden ist und ich Hamburg wo ich im Verfahren war oder Chemnitz wo ich mich beworben hab das war.

00:10:17: Pech Glück Zufall wie man es nennen will

00:10:20: aber es stimmt schon ich habe die erste Frage dass ich gefragt worden bin ob ich mir das vorstellen könnte für das Internet in den Fernseher zu gehen also erstmal was ist der Fernseher hat erstmal beschäftigt und dann die Seite Frage könnte überhaupt ein Österreicher doch nominieren und

00:10:34: zum Glück habe ich mir auch nicht quasi nachgelesen hat gesehen und ja ich bin es gibt schon sehr viele Ausschlussgründe also dürfte nicht im Aufsichtsrat einer privaten Radio,

00:10:42: Anbieter sein z.b. aber Österreicher.

00:10:47: Wer war auf dem sich kein Ausschlusskriterium noch nicht deutscher Staatsbürger und deshalb ist das dann passiert ich habe ihn mal für ein Lied ist das wirklich von Vorteil meines Wissens bin ich an der ersten nichtdeutschen glaube ich in einem Rundfunk Parlament aber.

00:11:01: Angesichts eines zusammenwachsenden Europas wo die Menschen noch viel mehr über grenzüberschreitend,

00:11:06: privat oder beruflich tätig sind und man denkt sich nach Österreich Deutschland ist es überhaupt so wild aber gerade wenn es dann um sowas geht wie nachrichten informations und andere,

00:11:17: Inhalte übers Netz dann merkt man dann wird er schneller GO geblockt als man über der deutschen Grenze ist das heißt das war Fußballspieler geoblocking und das nicht nur Österreicher

00:11:27: das betrifft auch zum Beispiel alle Deutschen die in Urlaub fahren und dann quasi keinen Zugriff mehr haben auf die Inhalte für diese Beiträge bezahlt haben.

00:11:35: Das war ein Penis habe ich von Anfang an auch praktisch betroffen und sicher Sehstärke dafür sensibilisiert dass das anderweitig der vergessene,

00:11:42: jetzt interessiert uns natürlich mal was macht ein Fernsehrat vielleicht könnten Sie uns das mal anschaulich schildern indem sie sagen wie so eine Sitzung Ablauf so Sonntag wenn sie da zusammenkommt wie muss man sich das vorstellen.

00:11:54: Also es Fernsehrat noch es war nämlich zwei Tage das ist Anreise ist am Donnerstag da gibt's dann zuerst vor Beratungen das sind unter anderem diese viel versprochene noch Freundeskreise und an!

00:12:06: Den Begriff kritisch aber nicht so sehr dass es sowas wie Vorbereitungen gibt das sage ich gerade besser als jemand der nicht Teil quasi der Staatsbank war,

00:12:15: arvelle das für mich ein Transparenz Instrument nach innen war also durch diese Vorbereitungen hat man Dinge erfahren bei eingebundenen Entscheidungen von denen man sonst als Neuling als jemand der quasi nicht schon ohnehin verletzt ist mit den Leuten in diesem Gremium gar nicht zu viel mitbekommen hätte

00:12:30: meinfoto doch nicht mal ASP.NET dass ich Freundeskreises und schreibt das ganze in die Satzung und macht das raus was es ist nämlich eine Fraktion.

00:12:38: Aber gut das ist noch mal ein anderer Aspekt das sind halt diese Vorbereitungen sind.

00:12:43: Am Donnerstag dann gibt's teilweise Ausschusssitzungen es gibt verschiedenste Ausschüsse ich würd sagen da passiert doch der Löwenanteil eigentlich der der Aufsicht aber dass ich war z.b. als Vertreter für das Internet Mitglied,

00:12:55: im Ausschuss Telemedien Telemedien das ist so das Rundfunkrecht Wort für Internet da geht also alle möglichen online.

00:13:03: Angebote und die Öffentlich-Rechtlichen im haben.

00:13:07: Und Peter Termin Ausschuss der muss auch quasi wenn es neue Online Angebote geben soll dass diese.

00:13:15: Erst überhaupt genehmigen da gibt's ja ein eigenes Verfahren den sogenannten dreistufentest und das ist in diesen Ausschüssen.

00:13:22: Da werden Vorträge von Menschen aus dem ZDF gehalten zu Entwicklungen es gibt auch andere Ausschüsse natürlich also erst.

00:13:30: Ich kannte in 10 minuten zwei selbst zugeben es gibt aber z.b. auch den Ausschuss für programmbeschwerden da landen dann z.b. wenn.

00:13:38: Zu schwerer nur zu sehr sich über etwas beschweren Kritik üben oder einer Verletzung von sogenannten Programm Grundsätzen behaupten dann wird das dort behandelt.

00:13:47: Und die Ergebnisse diesen Ausschüssen die landen dann erst im Plenum des Fernsehrat des diese Sitzungen die fand ich immer.

00:13:54: Nicht zu bringen ich bin zwar wichtig aber weil sie natürlich die Rechenschaft der Öffentlichkeit gegenüber denen diese diese Sitzungen sind öffentlich wie ich reinkam waren sie nur präsent zu öffentlich das erstmal musst du wirklich nach Mainz fahren.

00:14:06: Um dabei zu sein das hatten sich kaum jemand gemacht seit kurzem und das will ich sein dann habe ich zuletzt einen kleinen Anteil daran weil ich.

00:14:14: Eine Änderung der Geschäftsordnung beantragt habe ich wollte dass es immer einen Livestream gibt und das auf die Unterlagen diese öffentlichen Sitzungen öffentlich zugänglich sind.

00:14:22: Livestream haben wir es fast immer also ziehst du eine Regel wenn es wichtige Angelegenheiten gibt mir den Livestream gesendet und das ist jetzt Zeit der fast immer der Fall.

00:14:30: Und du von der auch Vorlagen gibt es größere Zusammenfassungen aber eigentlich sind diese Fernseher Ratssitzungen selbst.

00:14:37: Relativ es gibt in der davidgasse immer aus den Ausschüssen kurz einrichten was wurde da was ich diskutiert was ist das Ergebnis so und was wird empfohlen.

00:14:45: Am ehesten spannend sind vielleicht noch so die die ersten eineinhalb Stunden wo auch aktuelle medienpolitische Fragen erörtert werden.

00:14:53: Allerdings muss ich sagen da melden sich dann wirklich sehr häufig die Politiker zu Wort die mit gaben offensichtlich das ist irgendwie an ein Parlament wo sie halt sich profilieren können.

00:15:04: Und war schon auf deine spannenden warum es vielleicht Sinn macht so eine öffentliche Fernseher die sich anzuschauen manchmal gibt's schon einzelne Programmpunkte.

00:15:11: Wo sind interessante Einblicke gewährt werden also wo z.b. jetzt gerade hat das ZDF ja auch unter dem neuen Intendanten Himmler.

00:15:19: Muss ich überlegt okay wie können wir z.b. dass Marvin zum Thema auch zu tun stärker.

00:15:25: Publikums Rückmeldungen systematisch auch einfließen lassen und hat ein Pendel geplant und angeblich bis zu 100.000 Menschen regelmäßig zum programm befragt werden sollen.

00:15:36: Ich finde das nicht Prinzip schlecht dass du machen ne also wo ich nur skeptisch bin bei diesen Panel ist oder wo ich sage das Perlen kann man machen ich bin Prinzip einem Freund von von wissenschaftlichen Methoden um die Programmqualität zu evaluieren aber.

00:15:51: Der neue mit dem Staatsvertrag wie ja den öffentlich-rechtlichen vorschreiben dass sie in einen kontinuierlichen Dialog mit dem Publikum treten das halte ich für absolut wünschenswert und sinnvoll und

00:16:01: gefällig aber ich würd sagen im Panel ist es nicht als ampanel ist trotzdem 1 zu 1 der Meinungsforschung

00:16:07: das war kein Dialog also das ist für mich sind das zwei paar Schuhe das hat das Panel ist gut.

00:16:13: Aber für Dialog braucht mehr und muss auch unbedingt an den Inhalten stattfinden aber da.

00:16:18: Wenn wir vielleicht gleich noch drüber zum Dialog bleiben wir noch mal ganz kurz bei programmbeschwerden das hatte ich ja gerade schon erwähnt das läuft ja so und man beschwert sich beim ZDF über irgendeinen Beitrag.

00:16:27: Und dann geht er zunächst mal zur Stellungnahme an den Intendanten also in Wirklichkeit natürlich in diesem Büro und das weiß ich was dann dein Hintergrund passiert und dann bekommt man irgendeine Antwort.

00:16:36: Und wenn man damit nicht zufrieden ist und sagt nee aber ich finde es nach wie vor falsch oder sonst irgendwie dann erst geht es ja in den Fernsehrat bei Ihnen wenn ich es richtig sehe.

00:16:46: Wenn man sich anguckt wie diese beschwerdebericht aussehen dann ist es doch so dass fast alle Eingaben als unbegründet abgewiesen werden und das ist dann der sprechende Empfehlung des Ausschusses und der Fernsehrat.

00:16:57: Sie sagt ja schon nicht so wahnsinnig spannend scheint das dann auch alles immer so abzudecken wie weit ihre Erfahrung wie intensiv wird über Programm Kritik diskutiert.

00:17:06: Also ich habe das selber an meinem Block 1 1 1 bloggerei.de netzpolitik.org neues aus dem Fernsehrat wo ich.

00:17:13: In den letzten sechs Jahren über 90 Beiträge verfasst habe gibt auch einen Beitrag wo ich selber nach gezielt habe wie viele programmbeschwerden sind in meiner ersten Periode.

00:17:22: Eingebracht worden und wie wurden sie erledigt und die wurden fast alle wortgleich als unbegründet zurückgewiesen und nicht,

00:17:28: habe auch endlich dabei wie diese programmbeschwerden diskutiert wurden und ich kann sagen was im Fernsehrat aufschlägt.

00:17:34: Wird dort ernsthaft diskutiert und deines auch sehr kontrovers diskutiert und ich finde das Ergebnis sehr dass man das Ergebnis immer nur zurück beißt immer noch um Größe zurückweist das finde ich zumindest mal unglücklich ich bin es entspricht nämlich auch nicht.

00:17:48: Dem das ist natürlich Folgen hat für die Redaktionen also wenn da eine Häufung von Beschwerden kommt und auch wenn es nur eine gut begründete ist natürlich was das.

00:17:58: Im Büro sind in London macht ist es fragt an was ist hier los bei euch ja also was was ist da erklärt euch das ist die müssen sich auf jeden Fall dann so zu verhalten.

00:18:06: Die werden versuchen wir zu erklären was da war manchmal passieren einfach Fehler.

00:18:09: Die werden das lässt überhaupt nicht anhalten wenn in dem Aufnahmeprogramm was ist das findest du den zweiten Thema wo ich auch finde dass das ZDF oder die Öffentlich-Rechtlichen ganz allgemein besser werden müssen das ist diese

00:18:21: wie man mit solchen Fehlern umgeht ja also ich habe das ich finde das ja aus mehreren Grund das erstens.

00:18:26: Wie kann man Muster offensiver damit umgehen ich glaube das ist das was der Glaubwürdigkeit dann vielmehr dient als wenn man da irgendwie so sichert ab fühlt und dann gibt z.b. eine Liste irgendwo ganz versteckt in der ZDF Mediathek wo dann alle.

00:18:40: Strukturen und Richtigstellungen aufgeschlüsselt sind aber erst einmal muss man das überhaupt finden aber was ich noch viel problematischer finde

00:18:47: die sind dazu auf eine Art und Weise aufgelistet dass ich nicht mal die einzelnen Richtigstellungen verlinken kann das ist Doppel problematisch nach außen weil jemand.

00:18:56: Darauf hinweisen will dass es ein Fehler war kann nicht mal auf diesen einzelnen Fehler und dessen Richtigstellung verlinken aber es ist auch intern problematisch weil Hesse.

00:19:04: Teilweise Dinge in der Mediathek noch verfügbar sind wo Fehler drin sind aber diese Fehler nicht mit der Richtigstellung verlinkt sind und mehr Sache technisch nicht mehr geht,

00:19:14: und ich finde ganz allgemein das ist auch was auf darüber habe ich mir jetzt mal geblockt weil es mich auch ich finde müssen noch das muss ich ändern wie man mit nachträglicher Korrektur.

00:19:23: Von Mediathek Inhalten umgeht das wird einfach viel häufiger so sein und streitet das aus und dann passieren Dinge in dieser Sendung wo man im Lachen drauf kommt die sind falsch oder die waren so nicht korrekt oder so weiter.

00:19:36: Und diese Mediathek sind ja auch noch weiterhin verfügbar.

00:19:40: Und dann braucht man dafür Mittel und Wege wie man der Ungeduld muss auf jeden Fall immer transparent sein dass man etwas geändert hat also da passiert dann teilweise sodass.

00:19:48: Wo du die Anlässe Vergangenheit waren dass man Dinge rausgeschnitten hat aber ohne das klarzumachen ja so das ist nicht das da Worst-Case ja ich korrigiere was nachträglich aber macht nicht transparent erklär's nicht also dass ich bin das darf einfach nicht passieren.

00:20:03: Ich vermisse dich verteidigen musst nur erklären warum passiert das so ich glaube naja also in Sachen Fehlerkultur können und viele Medien noch noch lernen her aber ich komme natürlich dieses dieser Umstand früher hat sich versendet.

00:20:15: Thomas halt weg und dann hat doch gar keinen Hahn nach gekräht.

00:20:19: Heute versendet sich nichts weil es bleibt entweder in eigene Mediathek verfügbar messenger Mediathek nicht wahr dann wird der Ausschnitt erst recht auf Twitter und Facebook geteilt so war das kürzlich.

00:20:29: Berner Preisverleihung dem Club

00:20:31: Open hieß der so dieser Open classic oder soloplan.de

00:20:40: beschimpft hat und dann hat man einfach diese man hat was in diesem Land alle Schimpfwörter drin gelassen nur die Beschimpfung AFD rausgeschnitten ne.

00:20:48: Was mir noch also über so geschickt bist und natürlich was bedeutet das ganze Zeit noch viel mehr Aufmerksamkeit verpasst wenn natürlich ganz viel Leuten und sozialen Medien genau diesen Ausschnitt gezeigt damals ist es bringt doch nix ich bin dann wach

00:21:01: das zeigt nur hier muss man zu einem anderen Umgang mit Fehlern kommen jetzt sagen Sie mal muss zu einem anderen Umgang mit Fehlern kommen

00:21:08: ich habe das hier gerade selber auch durchexerziert mit dem ZDF verlinke ich dann noch mal genau diese Geschichte Fehler wurden eingestanden vom Intendanten aber,

00:21:15: wurde nicht transparent korrigiert es steht nirgends wir haben einen Fehler gemacht aber welche Möglichkeiten haben Sie denn als Fernsehrat an dieser Stelle.

00:21:23: Oder nicht sie sondern welche Mädchen hat der Feige Ratte wird gerade nicht mehr anderen ich kann dir den ZDF in irgendeiner Form sagen hier dann müsste jetzt wirklich was ändern oder bleibt es so im Empfehlungscharakter.

00:21:34: Nervt also ich würde mal so sagen.

00:21:37: Prinzipiell ist die Aufsicht im öffentlichen Rundfunk immer danach laufende das hat man kann eigentlich nicht man soll auch nur nachträglich quasi

00:21:45: etwas twittern ob das korrekt Bauprogramm Grundsätze verletzt wurden oder nicht das ist auch absichtlich so wenn man dem nicht will dass diese Creme hier sich schon vorab einmischen in was wir überhaupt gesendet und so weiter da herrscht eigentlich das Internaten Prinzip

00:21:57: und dann gibt's die Redaktionen mittierenreden jeweils redaktionellen Freiheiten und das will ich jetzt prinzipiell mal gut aber.

00:22:04: Was machst du außer nein du gehst ist das wenn von Seiten der Rundfunk und Fernsehgeräte Dinge kritisiert werden

00:22:13: also verhalten müssen sie sich immer dazu die Anstalten natürlich will sie nicht immer happy oder ja mach das würde bedeuten Arbeitsabläufe zu ändern ja oder oder

00:22:24: bitte Arbeit machen sagen wir mal so ja also dass man das nicht immer sofort springt kann ich verstehen,

00:22:28: aber solang sich wiederholt und regelmässig ging über den Fernseher das für bestimmte Verhaltensweisen oder Fehler recht hatten zu müssen ist kein Spaß und man muss schon sagen also

00:22:37: das schont die gesamte Führungsmannschaft und Frau Schaft des ZDFs hier schon bei dem Fernseher sitzen immer präsenter zum kann doch am Rande noch mal Dinge ansprechen also ist auch wenn es in der Sitzung nicht unbedingt bar,

00:22:48: jedes Mal wieder drauf hinweisen kann er aber was ich schon was sagen muss die.

00:22:53: Gut geschickt hat man keine und nur weil er etwas Wichtiges hat das Leon noch lange nicht dass das passiert ich mache ein anderes Beispiel bringen ein Thema dass mir sehr wichtig ist es dir.

00:23:02: Wenn ich wirklich nicht billig findest das würde für mich wichtiges Weg findest.

00:23:06: Passt zum demokratischen Auftrag eines öffentlichen Mediums ist dass man im informations und Bildungsinhalte nach Möglichkeit

00:23:13: frei lizenziert und zwar so frei dass sie vielleicht auch in der Wikipedia lassen können aber das auch Bloggerinnen und Blogger freie Medien Podcast dahin und so weiter diese Inhalte auch verwenden können ohne rechte klären zu müssen

00:23:24: unter das war eine Forderung von Tag eins von mir als ich im Fernseh gerade kam ja ich habe mich auch so ein Spiel gestört dass man innerhalb der immer auf

00:23:31: Plattformen ausspielt wie auf YouTube oder instagram ich bin nicht dass das Prinzip alle Probleme so was mich gestört hat war während man auf die Kommission Plattformen Inhalte ausspielt haben sich für eine gemeinnützige.

00:23:43: Werbefreie dem öffentlich-rechtlichen eigentlich sehr nahestehende platform Wikipedia überhaupt nicht interessiert wenn von drittplattformen die Rede war dann hat man immer die kommerziellen aufgezählt und Wikipedia kann gar nicht vor und ich habe da eine wirklich penetrant

00:23:56: 5 Jahre lang bei jeder Vorlage wovon drittplattformen die Rede war die Wikipedia nicht vorkam,

00:24:01: mich gemeldet und gesagt dass es nicht verstehe ich nicht ich halte das für falsch am Anfang hat man z.b. zu mir gesagt na ja.

00:24:08: Ist ja doof da haben sie schon recht das ist natürlich und so könnte man es machen aber Prioritäten SG man muss Prioritäten setzen daraufhin habe ich gesagt.

00:24:16: Ich stimme Ihnen völlig zu ich verstehe das total man muss Prioritäten setzen aber die derzeitige Priorität ist 100 % unserer Ausgaben für Tretboot fahren gehen dann kommerzielle.

00:24:26: 0 € 0% geht an quasi Veröffentlichung im Kontext von freien Lizenzen Wikipedia und diese Prioritätensetzung Straftat ich kritisiere und ja nicht sagen zwischen,

00:24:37: kommt das öfter vor inzwischen wird das stärker mitgedacht inzwischen so was passiert inzwischen hat man mit der Ex

00:24:44: auch ein vorzeige Format wo drei viermal im Monat Videos für.

00:24:49: Und andere Wikipedia und der freien Lizenz veröffentlicht wird mit einem großen Reichweite Nachfolger aber ich würd sagen das war nicht das von heute auf morgen geklappt hat sondern da muss man auch und Rundfunk reden und reden müssen da auch dran bleiben ja also einmal was sagen.

00:25:02: Billig bin ich.

00:25:04: Sie haben in einem aktuellen Beitrag den die otto-brenner-stiftung hat ein Buch herausgegeben welche Öffentlichkeit brauchen wir da haben sie einen Beitrag zu geschrieben und da fordern sie quasi drei Punkte,

00:25:14: Demokratisierung wie fordern die Demokratisierung des Konsums öffentlich-rechtlicher Medien die Demokratisierung der Medienproduktion

00:25:21: und die Demokratisierung der Medien Governance also im Prinzip der

00:25:25: Regulierung der Aufsicht der Gremien da und mit dir noch reden durch Verein der 3.. Aber als erstes mal ganz grundsätzlich was bedeutet für Sie dabei Demokratisierung

00:25:34: ja im reduzieren ist natürlich ein Schlagwort manche Leute sagen Bitcoin würde Geld demokratisieren dann würde ich jetzt nicht zustimmen,

00:25:41: insofern ist das eine gute Frage für mich bedeutet Demokratisierung in diesem Kontext dass man sie stärker dem Publikum gegenüber öffnet das man

00:25:49: die Potenziale digitaler Technologien des Internets auch nutzt und nicht nur zu senden sondern auch zu empfangen und ihm auch um ein Dialog zu führen aber auch zu ermöglichen wenn man sagt zentral für den Auftrag,

00:26:01: öffentlich-rechtlicher Medien ist der Beitrag zur demokratischen Meinungsbildung das ist zentral für den Auftrag dann finde ich.

00:26:09: Ist es absurd dass man die Möglichkeiten die das Internet bietet um.

00:26:14: Diese demokratische Meinungsbildung zu fördern dass man die nicht nutzt also das konkrete Beispiel ich habe das auch in einem Vortrag bei der Republica dieses Jahr gebracht.

00:26:24: Wo man das ja schon Lust reden kann ist heute wenn öffentlich rechtliche Inhalte quasi verbreitet werden und Mann,

00:26:31: siehst du so verhalten will als Zuhörer Stewardess Zuschauer zu schauen dann muss ich dich innerhalb der auf privaten Plattformen wie YouTube Instagram oder sollst du suchen

00:26:38: dann kann ich dort kommentieren dann kann ich mir den hintergehen dann kann ich dir liken aber wenn ich dieselben Inhalte in der Mediathek in den eigenen Plattformen öffentlichen konsumiere dann kann ich nicht mal ein Like dort lassen

00:26:48: ja also das finde ich das ist eigentlich ein untragbarer Zustand wobei ich schon betonen möchte ich glaube nicht.

00:26:55: Das auch wenn ich diese Interaktionsmöglichkeit in der Mediathek hätte dass ich damit.

00:27:01: Auf das Ausspielen bekomme ich den Platz von verzichten kann ich glaube das kann man sich nicht leisten ich glaube

00:27:06: das Publikum ist einfach dort und gerade um Jüngeren Öffentlichkeit anzusprechen haben die öffentlich-rechtliche nämlich keine andere Wahl das dort auch präsent zu sein ich glaube aber es kann nicht sein dass man die

00:27:16: Interaktion darauf diese traten Plattformen aus Lager der also Körper dafür muss man eigene Angebote schaffen und ich würde sagen das ist keine radikale Forderung ist nicht so weit weg ja es gibt bereits ja

00:27:27: ein System für z.b. Identitätsfeststellung man kann in dem Interdikt sicher gefrieren,

00:27:33: sogar altes wäre die Tür lassen damit man altersbeschränkte Inhalt der auch untertags konsumieren kann wir haben 100.000 Menschen sich jeden Tag Einloggen in der mediatheke.

00:27:42: Hier quasi einen Schritt weiterzugehen und noch ein bisschen mehr social zu werden das ist eigentlich keine Revolution das ist eigentlich ein logischer nächster Schritt.

00:27:49: Und wenn man den gegangen ist dann ist der nächste der übernächste logische Schritt mehr immer noch dass man nach sich öffnet für Inhalte des Publikums dass man hier,

00:27:57: das mindeste wär mal dass man sagt okay lasst uns doch vom Publikum unterstützen beim kuratieren unsere eigenen Inhalte warum soll der Geschichte Lehrer.

00:28:05: Keine Playlist mit öffentlich-rechtlichen Dokus von ARD ZDF von anderen zu einzelnen Themenbereichen Zusammenstellung diese playlist mit.

00:28:12: Kollegen Kollegen frei mitteilen können zudem was von Spotify auch kennt ja da kann ich auch eine Spotify Playlist mit anderen teilen und danach vielleicht im dritten oder vierten Schritt auch.

00:28:21: Ja es sich einklinken wenn man schon alles nicht selber Husten will aber.

00:28:25: Sich einklinken dass es derzeit in aller Munde ist in so etwas wie das fediverse ja also ich weiß nicht ob das hier ein was sagt aber das ist eben der Ansatz von dezentralen sozialen Netzwerken auf Basis von offener Softair offenen Standards und offenen Protokollen.

00:28:37: Am bekanntesten ist derzeit Mastodon als quasi Twitter Ersatz aber das spannende wäre eben darauf dass das alles offen ist dann dort oder von Software ist.

00:28:46: Könnte man eben solche interaktions und auch vielleicht nutzergenerierte Inhalte Plattformen auf so einer Software auf so einem Protokoll aufsetzen und das schöne wäre.

00:28:56: Das würde einerseits der regional föderal dezentral Struktur der öffentlich-rechtlichen entsprechen.

00:29:01: Also jeder ID anstatt könnte eigenes tanzen betreiben gleichzeitig ging es aber um globale.

00:29:07: Protokolle und grenzüberschreitende Software und Standard das heißt man verium nicht gefangen in einem regionalen schielo sondern hätte quasi etwas wo man sich für verschränkt vernetzt mit anderen öffentlich-rechtlichen Anbieter in anderen Ländern was wurde hier noch hoch an der Zeit ist.

00:29:22: Sind sie denn dann wenn sie Demokratisierung sagen also auch ergebnisoffen

00:29:26: ich frage deswegen so ein bisschen kritisch nach weil ganz häufig wird in dieser Demokratiebewegung immer gesagt wir brauchen mehr Demokratie und man meint damit aber eigentlich ein bestimmtes Programm was ein selbst entspricht eine bestimmte politische Haltung und so weiter.

00:29:39: Das was sie unter Demokratisierung verstehen hier offen also das heißt sowohl bei Mädchen Konsum was immer das dann bedeutet bei der Produktion das eben auch andere Inhalte entstehen.

00:29:50: Ich bin zutiefst überzeugt davon das ist,

00:29:52: nur dann funktionieren kann wenn man hier nicht einseitig als öffentlich-rechtlicher Kira mich Möglichkeit wäre es ja auch rechtlich schon gar nicht möglich aber das möchte schon betonen und das soll jetzt nicht nur aus meiner politisch Überzeugung ist.

00:30:04: Das wahrscheinlich auch aber auch aus meiner Forschung zu Offenheit und zu und dann Gemeinschaften auch zu fordern und so weiter ja.

00:30:12: Eine der wichtigsten Erkenntnisse nicht nur von mir sind von Aldi in diesem Bereich und ich würde sagen selbst forschen ist das Offenheit oder das

00:30:20: die Frage sich nicht gestellt wie bekomme ich eine inklusive auf mein hin ja also einfach offen für alle es gibt immer Jobs in Deutschland gibt in Österreich gibt's den Spruch wer für alles offen ist ist nicht ganz dicht ne und das bedeutet mach mal Beispiele Wikipedia

00:30:34: Wikipedia leidet seit Beginn an eigentlich und deinem Frauenmangel und allgemein Diversität Defiziten.

00:30:42: Du hast die Inhalte werden obwohl jeder und jede mitschreiben kann auch formal total offen hat herrscht ja werden sie.

00:30:48: Trotzdem dann zum 90% zwischen 90 und 80% ihrer Sprachversion von

00:30:52: Männern aus dem reichen Norden ja sind geboren worden verfasst und mit ein Grund dafür dass zeige noch alle Studien zu dem Thema ist das hat die Wikipedia auch offen ist für Leute die andere vertreiben.

00:31:03: Ja also die quasi belästigen ausfallend werden und so weiter wo finde ich hinaus natürlich kann.

00:31:11: In Form von Interaktion von Austausch und so weiter muss ich nicht nur innerhalb der gesetzlichen Grenzen bewegen weil das ist ja sowieso klar

00:31:19: warum habe ich glaube es gibt bestimmte Mindeststandards die erfüllt sein müssen im Sinne von es gibt keine Beleidigungen keine größeren Beschimpfungen die quasi

00:31:28: in den Plattformen von Community Standards widersprechen weil sonst.

00:31:32: Diese Plattformen im nicht zu offen sind wie sie sein sollten oder könnten dann wurde die Grenzen gezogen werden wo man diese wie wie man diese Grenzen zieht das ist etwas das.

00:31:42: Muss man dann ausmachen und ich muss sagen sowas wie das vierte war es mit seiner dezentrales tanzen

00:31:47: da kann man das gerade gemacht wie das funktioniert ja da hat er auch jedes da ans eigene Regeln bis zum gewissen Grad wo eigene Grenzen gezogen werden dass ich muss zu Mehrspieler Bayerischer Rundfunk die Grenze nicht genauso viel wieder rbb

00:32:00: in so einem Modell aber wo ich aus nicht gab ohne Grenzen geht nicht.

00:32:05: Also das weil wenn man sagt komplett grenzenlosen schrankenlos führt das eigentlich dann zu,

00:32:12: einem gewissen Recht des Stärkeren und das ist dann auch auf das größte Unrecht ok aber das rechte Stärken haben wir natürlich jetzt auch schon also die Grenzen war diese sprechen werden ja auch von jemanden gesetzt oder von der Gruppe gesetzt.

00:32:24: Wenn ich mir angucke wie öffentlich rechtlicher Rundfunk funktioniert dann ist es ja alles andere als divers und alles andere als demokratisch also die Zusammensetzung des zdf-fernsehrat wie geht es anderen

00:32:34: Rundfunkrat oder eben beim privaten dann Medienrat hatte überhaupt nichts mit der Bevölkerung zu tun sie haben ganz hohen überproportionalen Anteil von Akademikern sie verdienen alle überproportional gut und so weiter und so weiter.

00:32:44: Die ganzen rechtlichen Regelungen werden in der Politik gemacht überall haben wir eben die Akademiker die Doktoren die Professoren Leute die mehr Geld verdienen und so weiter und so weiter also es ist ja nicht so dass wir jetzt hier gerade,

00:32:53: sozusagen in einem herrschaftsfreien Raum während der Sachen ja wir gucken jetzt mal das wird ja paar Regeln festlegen dass der niemand ausgegrenzt wird es wird ja schon massiv ausgegrenzt.

00:33:02: Ja also sind völlig Leuchtmittel Charakterisierung dieser Gremien Zusammensetzung ja ich möchte also zeitinger esse das worauf ich mir jetzt bezogen hab war vor allem wenn man.

00:33:11: Öffentlich-rechtliche Medienangebote zu Plattformen macht.

00:33:14: Ja und damit bedeutet alle dürfen mitmachen und dann finde ich den würde den demokratischen Auftrag entsprechen auch hier dafür Sorge zu tragen,

00:33:22: möglichst große Vielfalt zu erreichen und mein Argument war nur wenn man sagt einfach alles was nicht gesetzlich verboten sie ist erlaubt wird das nicht zu dieser Vielfalt führen soll das wird dazu für das viele Leute gar nicht mitmachen oder ausgeschlossen oder vertrieben werden das war mein Haupt.

00:33:37: Und wenn wenn sie zum dem Aufsichtszettel Selbstgebrauch noch nicht mit der Aufsicht muss man schon auch genau wisst ihr das ganz ganz nah zu kommen zum Beispiel die meisten reckturner Victoria alleine schon die auch das gilt aber nicht nur bis zdf,

00:33:49: da muss man für dich schon sagen.

00:33:51: Ganz allgemein ist es so dass Medien und wer wer sind die scholly's du schaltest und wie viele kommen da zum Beispiel aus der Arbeiterklasse ja wie viele alleine dieses ganze Volontariat Regie wo man jahrelang gearbeitet ohne was zu verdienen,

00:34:03: sozialer sozial exklusiv dass das alleine schon für eine Homogenisierung sorgt und selbst wenn man dann z.b. mehr Diversität in Sachen von Dimensionen wie weiblich und Migrationshintergrund

00:34:13: habe es heute erst noch lange nicht dass ich auch eine Diversität entlang der Dimension z.b. Klasse habe das ist das ist da das sind ja zu 100% einige ich will nur eine Sache schon noch sagen.

00:34:24: Nicht so dumm zu verteidigen aber einer meiner wichtigsten oder für mich einer der wichtigsten Gründe warum ich glaube dass ich überhaupt sowas wie öffentlich-rechtlichen Rundfunk öffentlich-rechtliche Medien auch im Zeitalter des Internets braucht ja wo wir ja so viel Inhalte haben und in den fast ertrinken,

00:34:38: mein Argument wäre die Logik ist eine andere als die von kommerziellen Medien und das bedeutet,

00:34:44: nicht umbringt das ist viel wichtiger ist aber dass die Personalauswahl trotzdem anderen Logik und folgt das bei der privaten Medien kann man sagen ja

00:34:52: zu sehr stark viele reiche Familien denen diese gehören ja das Bild ja auch wieder daran werde ich ja verrückt irre sind dieser Medien und und wie immer wieder berichtet wird,

00:35:01: dazu kommt noch eben der Druck der da stand dass man was sie Profit erzielen muss mit dem Angebot dass man hat das hat auch Folgen für Personalauswahl für das was stattfindet,

00:35:11: und darf ich sein ist der große Vorzug von öffentlich-rechtlichen dass jeder andere Logik folgen dass die wiederum auch mit Ausschlüssen aber Dad und dass dort auch wiederum deshalb nicht besser ist und nur anders.

00:35:22: Da würde ich dass du dich genauso sehen dürfen ich echt nicht besser wie die privaten nehmen Sie sie sind anders und

00:35:27: dieses anders je nachdem was wo man steht kann man das als Vorteil sehen oder auch nicht ja sagen ganz anders bei schluss mit Inhalt nicht zu viel zu tun hat weil ich mich selber überrascht hat ich habe da kürzlich in so einer Analyse der beauftragten Programm,

00:35:40: und der Übergabe von Achim fiktionale noch nicht fix Zahlenbereich Vergleich.

00:35:44: Privatsender öffentlich rechtliche Sender ja wie hoch ist der Anteil im Programm von Eigenproduktionen wie hoch ist der von gekauften Produktionen auch von außer von Europa.

00:35:53: Wie hoch ist der Anteil von journalistischen Inhalten und wie hoch ist dann hier und da der Anteil von ihr so harten politischen Nachrichten wie hoch ist es ihr so human interest die Unterschiede sind es wirklich,

00:36:03: unfassbar groß also das Ausmaß wie wenig harten formations und und und Politik schon ist muss es in den Privatsendern gibt und Vividrin der Anteil der Eigenproduktion ist also das hat mich überrascht der.

00:36:15: Also das große Unterschiede gibt zwischen den beiden Rundfunksystem ist glaube ich unbestreitbar aber es gibt eben auch Gemeinsamkeiten die gerne.

00:36:22: Etwas nivelliert werden ich störe mich schon deswegen immer so ein bisschen an dem Begriff in den kommerziellen Anbieter weil die Arbeit gerne finde öffentlich-rechtliche Rundfunk.

00:36:29: Und weiß von daher aus eigener Erfahrung das ist natürlich genauso, erzählt und arbeitet ja keiner aus Spaß an der Freude sondern weil er damit Geld verdient ob er nun frei ein Beitrag anbietet oder ob man dort angestellt ist moderiert oder sonstwie dass er genauso ein kommerzielles Unternehmen.

00:36:41: Und man hat doch die gleichen Interessen der ganze Unterschied ist dass ihm nicht an der Spitze jemand gibt der besonders reich werden will oder eben dann meistens hinter Aktionärs Gesellschaften inzwischen oder so,

00:36:51: den Unterschied gibt's natürlich aber ich finde so zeigen öffentlich rechtliche Rundfunk na so als komplett gemeinwohlorientierten gemeinnützig darzustellen.

00:36:58: Auch immer etwas schwierig weil da haben einfach Leute ihr Auskommen und wollen genau sie auf Familie damit ernähren ob ich jetzt bei ProSieben arbeite oder beim Deutschlandradio.

00:37:06: Mach da relativ wenig Unterschied und was diese Diversität angeht möchte ich jetzt gar nicht groß diskutieren weil es nur am Rande mit unserem Thema zu tun hat aber als Journalist plädiere ich da immer dafür.

00:37:16: Dass wir einfach besser journalistisch arbeiten denn wir werden.

00:37:20: Einfach zwangsläufig wahrscheinlich relativ wenige Analphabeten im Journalismus haben aber viel wichtiger ist es eben dass diejenige im Journalismus Arbeiten entsprechend offen sind.

00:37:28: Und das kann man natürlich auch für die ganzen politischen Präferenzen so uns angucken also es ist eigentlich ist eigentlich sollte es egal sein ob wir einen starken Hang nach Mitte-Links Tasche nehmen.

00:37:40: Journalismus insgesamt haben wenn jeder seinen Job vernünftig macht dann kommen alle Positionen anteilig vor und man ist ergebnisoffen man recherchiert und eben all diese Geschichten also deswegen bin ich immer so nicht

00:37:51: sehr begeistert wenn man von Quoten spricht und hoffe dass man damit mehr Vielfalt rein bekommt ich glaube das hat in erster Linie.

00:37:57: Damit zu tun wie gut oder nicht gut wir arbeiten aber zurück zur Demokratisierung der Medienproduktion.

00:38:02: Da wollte ich noch mal fragen gibt's da von Ihnen oder nicht nur von ihm vielleicht wird es ja auch an anderer Stelle diskutiert inwieweit reichende Vorschläge also es gibt ja z.b. diese Idee,

00:38:12: warum reden wir immer nur von diesem Rundfunkbeitrag der dann ausschließlich ebenso klassisch an die Sender verteilt wird warum sehen wir das nicht offener.

00:38:19: Das eben freie Journalisten sich bewerben können etwas zu produzieren ob das nun fürs Internet ist für ein Radiosender oder für sonst irgendwie hin dass man Sachen die es schon gibt.

00:38:29: Vielleicht integriert oder so als ein Beispiel gibt's in diese Richtung da bei ihnen Ideen zur Demokratisierung der Medienproduktion.

00:38:38: Also ich möchte gerade wenn ich da,

00:38:40: eine Idee die auch schon nicht nur von mir die ich aber sehr sehr gut fände die in Richtung geht das nur sagt es gibt zumindest einen Teil von diesen unfassbar vielen Geld das über die Haushaltsabgabe eingesammelt wird dann Teil dieses Geldes

00:38:52: ich meinen kleinen Teil hier ja lass es lassen sie sind bei mit 10 Millionen starten oder mit 50 ja Funk hat für das Jugendangebot von ARD und ZDF vor 40 Millionen Budget

00:39:02: lass uns noch mal 40 bis 50 Millionen die Hand nehmen und wettbewerblich,

00:39:06: aber unter bin ich spiel im Kommerzialität heute nicht komme heute schon eine Rolle darauf möchte ich doch mal zurückkommen aber eben am besten gemeinsam.

00:39:15: Mit einer Novellierung des gemeinnützigkeitsrechts in Deutschland wo er schon länger die Forderung besteht man solle die Möglichkeit für gemeinnützigen schon lismus schaffen.

00:39:23: Und dann gibt man diese 50000000 Euro quasi wettbewerblich heraus.

00:39:28: Für gemeinnützige Scholz muss Projekte oder etwas in dieser Richtung und wie man das genau ausgestaltet kann man nach ihren ja aber dass sie 100% der Gelder in den Anstalten London

00:39:38: das

00:39:39: bin ich durchaus hinterfragen würdiger also darf ich das könnte auch einen Beitrag zur einer weiteren Verbreiterung der Medienlandschaft liefern warum erscheint mir die Unterscheidung schon so wichtig.

00:39:49: Mit kommerziellen so nicht gemeint dass Menschen von ihrer Arbeit leben können du bist habe ich es nicht so gemeint ja das habe ich auch wenn die auch häufiger den Begriff Profitorientierung

00:39:57: weil das natürlich etwas macht was mein pflegerisches Interesse ist weiß ich dass man auch dass manche öffentlich rechtliche Programme genauso gut auch bei privaten laufen könnten das ist unbestritten also ich glaube nur

00:40:11: das ändert nichts daran.

00:40:13: Das alleine aufgrund der Konstitution des der Finanzierungsart und so weiter die Öffentlich-Rechtlichen sich einem anderen Anspruch messen lassen müssen dass sie das nicht immer

00:40:22: was erfolgreich tun ist unbestritten aber es macht einen Unterschied und.

00:40:28: Auch wiederum bei Jugendangebot Funk zu bleiben ich würd sagen natürlich kann man da einzelne Formate raus Kai von Fragen ist das wirklich muss man das mit rundfunkbeiträgen finanzieren

00:40:36: wo kann man im Einzelfall kontrovers diskutieren aber in der Gesamtschau muss man sagen dass hier ganz eindeutig zum überwiegenden Teil Inhalt der produziert werden die einem gewissen

00:40:48: öffentlicher die Anspruch.

00:40:50: Genüge tun und auch etwas leisten was davor nicht gab also wo wirklich würde sagen die demokratische Öffentlichkeit gerade im Netz bereichert wurde und insofern glaube ich schon das ist wichtiges

00:41:01: und ich möchte noch mal nachdem ich jetzt nicht haben dass ich sag das auch schon Lichtershow ließen den Profi talentiert mit dem schlechte Arbeit machen das ist überhaupt nicht mehr in Argument die machen teilweise besser da und deshalb bin ich ja gerade für ein nebeneinander und dann kann ein Wettbewerb

00:41:13: zwischen unterschiedlichen Abhängigkeiten und das sind die Abhängigkeiten von als Unternehmen organisierten Medien

00:41:22: ich selber habe meiste mit dem Leben geschrieben für netzpolitik.org das ist weder öffentlich rechtlich noch ein Unternehmen sollen das ist ein gemeinnütziger Verein der ausschließlich über Spenden.

00:41:32: Ach Text Spenden wie die von mir ich habe kein Geld von led wo sich bekommen aber finanziert wird inzwischen Reaktion hat mit zwölf Leuten und mehr noch guten schönes muss machen.

00:41:42: Ich will kann aber rein sehen und weiß da ist auch nicht alles eitel Wonne also jede.

00:41:47: Formel Abhängigkeit hat ihre eigenen Probleme und als Gesellschaft glaube ich die Soße Medienlandschaft dann am gesündesten und am besten aufgestellt wenn wir.

00:41:55: Wechselseitige checks and balances von Medien mit unterschiedliche Abhängigkeiten haben die jeweils relevante reich werden haben weil das kann sein wenn man nämlich die Öffentlich-Rechtlichen einfach.

00:42:05: Bugatti das machen lassen dass der Markt gar nicht liefert dann werden sie halt irgendwann wieder total Nische und Bedeutungslosigkeit landen dann sind sie zwar vielleicht nicht kommerziell aber sie sind auch nicht wichtig und dann ist der Beitrag zu einer demokratischen Öffentlichkeit auch wieder gering

00:42:17: aber wenn die öffentlich rechtlichen wenn wir mal bei der Institution bleiben,

00:42:21: genau diese Inhalte hier stellen die sich eben am Markt nicht finanzieren und ich kann es für meine eigenen Beiträge sagen die würden sich wesentlich natürlich nicht,

00:42:28: finanzieren aber wenn wir die eben über eine Rundfunk Abgabe oder Klammer Bemerkung nur man sich nach könntest wunderbar über die Steuer laufen ich hatte es alles für ein Popanz aber das ist eigenes Thema

00:42:38: jedenfalls finanzieren wir das als Allgemeinheit

00:42:40: in einer Form dann könnte man doch über den aus Spielweg immer noch nachdenken also es gibt ja bereits Kooperation zwischen Zeitungen und öffentlich-rechtlichen Sendern warum nicht eine Reportage die produziert wurde von

00:42:50: öffentlichen Geld.

00:42:51: Und dann ist es egal ob jetzt bei netzpolitik.org erscheint ob die bei ProSieben läuft ob die im WDR läuft oder sonst irgendwo wo man dann gleich danach guckt wo passt es denn rein wo ist das entsprechend Umfeld oder so das müsste ja deswegen noch lange nicht in einer Nische verschwinden dann.

00:43:04: Ja genau deshalb fordere ich ja seit langem im frei Lizenzen weil du genau das möglich machen also alles was an informations und Bildungsangebote im Kernbereich der öffentlich-rechtlichen

00:43:13: weil zensiert und damit war nicht Wikipedia kompatibel lizenziert veröffentlicht wird könnten auch private einbetten das könnten alle übernehmen er das

00:43:21: dann könnte genauso Netflix Kontinent Channel machen mit frei lizenzierten Inhalten der öffentlich-rechtlichen genauso wie nett busy.org einzelnen Dokus rausziehen könnte und weiter

00:43:31: also ich kann die Sense ich glaube nur das geht nur

00:43:35: Philipp Kernbereiche sobald wir nämlich im Bereich von fiktionale Unterhaltung sind wo wir diese verwertungs Kaskaden haben wo wir die Frage von GEMA Musik haben ja,

00:43:44: weißt du es einfach ich sage ich dass ich mir nicht ich kann mir schon die Welt vorstellen in der das möglich wäre aber da bin ich selber Realist genug zu wissen das ist eine Utopie ja also das werde ich nicht mehr leben aber das andere das was ich vor zum Bildungsbereich hinbekommt das schauen.

00:43:59: Komme jetzt noch zu diesem im Dritten Reich eben mit den Governance die Demokratisierung der Medien Governance der Mitbestimmung der ist ja jetzt beim Rundfunk eben der in

00:44:08: Tampa zdf-fernsehrat das zentrale Element bei anderen öffentlich-rechtlichen Sendern heißt es daneben Rundfunk oder hörfunkrat und im Privaten ist es dann der Medienrat.

00:44:18: Welche Demokratisierung schwebt Ihnen davor ja also.

00:44:23: Da gibt's viele Aspekte ich muss sagen ich habe auch und zwar noch der Vergleich mit anderen Systemen gibt auch Aufschluss was möchte einen Beitrag leistet zur.

00:44:33: Unabhängigkeit und zu Glaubwürdigkeit der Medien also das sei jetzt auch wieder.

00:44:36: Als Österreicher der doch den österreichischen öffentlich-rechtliche Rundfunk auch mitverfolgt wo ich will sagen würde wo diese Aufsicht doch um einiges schlechter gehen hier ist das in Deutschland z.b.

00:44:45: Was soll.Ich bedeutet dass es in Deutschland ist alles gut ist ich fange gleich mal kurz an zu erklären noch mal wie es derzeit läuft und wo ich die Probleme sehe derzeit

00:44:54: im seit dem Urteil des Bundesverfassungsgericht zum zdf gibt es eine Beschränkung von,

00:45:00: maximal einem Drittel der Mitglieder die Politiker zum Staat gehören damit soll eben die sogenannte Staatsferne sichergestellt werden und nicht finde das ist ja wirklich eines der Grundprobleme.

00:45:11: Für den öffentlich-rechtlichen Medien im Bereich der Aufsicht stehen wie kann ich einerseits.

00:45:18: Staatsfernsehen also bei dir dass ich so weit weg bin von der Politik dass ich auch kritisch gegenüber den politisch Mächtigen sein kann was er wichtig ist ja sonst kann ich meine demokratische Funktion nicht erfüllen dass ich brauche eine Staatsferne gleichzeitig.

00:45:33: Muss ich irgendwie demokratisch rückgebunden sein ja seit ich muss ein das jetzt weg von den Parteien sein aber ich muss andererseits auch irgendwie trotzdem in der Bevölkerung verankert sein und das ist ein Spagat.

00:45:43: Und die hatte versucht man diese Spagat so zu lösen indem man sagt okay wir haben gewählte Politikerinnen und Politiker drinnen aber maximal zu einem Drittel weil die sind zumindest.

00:45:53: Demokratisch repräsentativ demokratisch legitimiert und dann die anderen zwei Drittel kommen

00:45:59: von verbinden werden drei nominiert dann Teil es wird es ein bisschen durchbrochen es gab z.b. im WDR Plätze auf die konnte man sich bewerben und dann wurde da quasi ausgewählt

00:46:10: aber diese Verbände dass er mal wieder die haben dann auch wiederum vertreten irgendwelche breiten gesichert in Gruppen aber sind die schon verwendet er auch die Kirchen und so weiter und versucht so irgendwie gesellschaftliche.

00:46:21: Gruppen gesetzlich Interessenlagen abzubilden aber wie sie selber gesagt haben wenn man sich da schon wozu führt das am Ende das wird so zwei Probleme ja das erste Problem ist.

00:46:33: Dass wir eine Klasse,

00:46:35: nicht Repräsentativität haben also der Anteil der Menschen die älter sind da die groß gebildet sind die gut, verfügen und so weiter sind massiv überrepräsentiert

00:46:44: in diesem Game etwas ist

00:46:46: ganz schwer weg zu kriegen weil natürlich die Verbände Leute ins Handy schon lange diesen verbinden induktiv waren und so weiter und es gibt viele Gründe warum das dann so aussieht ja oder fährst.

00:46:56: Kann man in einem Bundestag ist auch nicht so vielfältig wie die Gesellschaft und man kann sein ja auch das Essen probieren oder außerdem.

00:47:04: Wie kann ich den Rücken treten teilweise noch viel schlimmer weil dort kann sie kann man nicht davon leben ist in Wirklichkeit sind auch nur Leute die sich leisten können ja dafür wirklich auch Zeit aufzubringen Zeit rein zu investieren.

00:47:16: Dann ist das eine Problem ist ich weiß ich keine Repräsentativität hinbekommen habe ich jetzt noch das größere Problem ist,

00:47:22: und da sind jetzt beim Thema der Staatsferne ich bin immer noch auf dem Status dich Bescheid ich sagte staatsfern hast nicht start frei.

00:47:29: Also dass du dann eine gewisse Zahl von gewählten Repräsentanten und Repräsentanten Wiesengrund Funk Clemens sitzen finde ich jetzt nicht.

00:47:38: Perse falscher problematisch das hat doch einen Mehrwert weil die doch die gesetzlichen Grundlagen schaffen und dass die dann quasi eine gewisse Gründe Ahnung haben wie das auch funktioniert wie ihr Geschöpf das sieht irgendwie erschaffen haben und wie das in der Praxis auch sich Ausspielungen davon

00:47:51: verschiedenen Parteien Leute drin sitzen sich wechselseitig auch beobachten und aber gleichzeitig schon auch an teilhaben am System das finde ich schon nicht so schlecht.

00:48:01: Aber der glaubt ein Drittel ist wenig der kennt die Praxis nicht endlich immer noch zuviel und zwar deshalb weil dieses Drittel

00:48:10: deaktivierten Politiker Politiker die kennen sich super das sind die Fachpolitiker der Parteien die sind vorab schon vernetzt das heißt wenn die da reingehen die kennen sich alle die haben wechselseitig starke Loyalitäten und zwar dass es auch schon drücken.

00:48:22: Die sind alle schon in einer gemeinsamen whatsapp-gruppe während die anderen die müssen sich überhaupt das Kennenlernen die müssen sich finden ja und wenn dann nach vier Jahren erste Periode vorbei ist ja wo die Hälfte schon wieder ausscheidet ja da haben die doch gehabt haben die schon alles ausgemacht.

00:48:37: Soll heißen der Einfluss der Staatsbank Mitglieder ist relativ zu ihrer Größe die Anzahl noch mal größer.

00:48:46: Das heißt mein Vortrag ist maximal ein Viertel aber immer noch genug an Mitgliedern der Stadt bekommen

00:48:54: gleichzeitig der Meinung Zählung würde ich sagen es gibt manche Gruppen für stark überrepräsentiert dass es gibt zwei Vertreter der katholischen Kirche zwei Vertreter der evangelischen Kirche dann gibt's noch jeweils der Sozialwerke also man kann sein dass ich alleine Sex Mitglieder von 60,

00:49:08: komme nur aus der christlichen Kirchen ja dann gibt es nur Vertreter von anderen finde ich bisschen viel aber unabhängig davon.

00:49:16: Würde ich sagen wir meinen Wunsch und Vorschlag den ich auch schon öfter gemacht habe ich auf der supremia hatte auch ist dass man jetzt sag zum Drittel der Mitglieder per los Thor 3 nominiert.

00:49:27: Man das Wort dass ich dafür mir ausgedacht habe ich Rundfunkschöffen auch um quasi deutlich zu machen eine Bestellung

00:49:34: vermiete in dieser demokratische Rückbindung im Losverfahren sicherzustellen wir wissen das gab es im alten Griechenland aber sie sagt nichts was unserem heutigen System fremdes in der Justiz haben wir genau ein ähnliches Problem wir wollen eine demokratische Rückbindung der Justiz aber wir wollen es nicht parteipolitisch haben

00:49:48: und genau deshalb hat man sich dort für dieses Schiff und geschwollen System entschieden

00:49:53: auch das ist nicht allein seligmachende ich habe auch Jura studiert ich war noch im Gericht und habe das Dach castagnet mitbekommen ne also ich bin müde Victory was das betrifft ja das ist noch da habe ich dann wieder Verzerrungen aber eben

00:50:05: andere Verzierungen und vor allem und das würde mir so gut gefallen und dem System ist,

00:50:10: zwei Dinge die mich besonders dicht aber die finde erstens alle die dazu reinkommen kann man davon ausgehen die sie nicht parteipolitisch vor fraktioniert das heißt um die müssen alle anderen Creme müssen sich um deren Aufmerksamkeit und der Stimmen bemühen und das zweite ist,

00:50:24: es wird oft gesagt habe ich Rundfunkräte die sind da fehlt die Expertise und ich sehe das ganz anders meine Mama.

00:50:33: Nicht dass ihr auch ein Feature das wenn man dann so ganz normale und da müsste reichen Beitrag zahlen der drin hätte das würde die öffentlich-rechtlichen Medien zwingen ihre

00:50:42: Projekte ihre Programme alles was sie tun so zu erklären dass die das verstehen können und darüber befinden und das ist ein Vorzug

00:50:49: das finde ich ist in der Verantwortung das zu tun und wenn sie dann ihren gelösten Rundfunkräte nakkeeran dann können sie doch der Öffentlichkeit erklären und das ist etwas was wünschenswert ist also ich sehe hier sowohl was die Staatsferne betrifft als auch was

00:51:03: die Effektivität der Aufsicht betrifft.

00:51:06: Vorzüge wenn man zumindest einen Teil dieser Rundfunk und Fernsehgeräte im Losverfahren besetzen würden

00:51:13: das würde ich jetzt gerne diskutieren aber zunächst mal hätte ich die Grundsatzfrage wie offen glaube sie denn ist man eben jetzt konkret in dem Fall im ZDF für irgendwelche Veränderungen ich frage deswegen auch aus natürlich eigener Betroffenheit denn ich habe ja 2014

00:51:28: auch so einen solchen Vorschlag mal gemacht und das in einem Fachdienst nämlich epd Medien der dadurch aus irgendwo zur Guinness genommen werden könnte.

00:51:35: Mit dem schwungstange habe eben die Rundfunkrat Mitglieder allesamt auszulösen

00:51:40: und ich habe halt exakt null Resonanz da drauf bekommen also nicht eine einzige von keinem einzigen Rundfunkmedien oder sonst was Rad und das hat mich jetzt auch nicht wirklich überrascht aber es

00:51:49: bestärkt mich eher eben in der Annahme dass es gar keinen ich sag mal immer Erkenntnisinteresse gibt also keine große Bereitschaft sich auf andere Ideen einzulassen

00:51:58: denn man kann sowas einfach so langsam nicht massiv auf die Füße fällt weg ignorieren das sind sie jetzt in etwas an und Position weil sie eben zur inneren Gruppe des ganzen Ladens gehören und man auf ihre Vorschläge natürlich irgendwie reagieren muss.

00:52:11: Aber ich wollte ja als Frage formulieren wie offen für neue Vorschläge glauben sie ist man denn in,

00:52:17: sowohl im ZDF insgesamt damit manche sie beschäftigten die Hierarchie die Strukturen die ist dort gibt als dann auch in einem solchen Kontrollgremium das Klammer Bemerkung natürlich interessant um seine eigene Existenz fürchten muss.

00:52:29: Also die kurze Antwort zeigen kannst auch nicht Nations' vorstellst mal groß Sensation sie mal überhaupt nicht offen für grundlegende strukturelle Reformen und Änderungsvorschläge.

00:52:39: Nicht also das hat nichts zu tun im ZDF oder mit dass die mir besonders verknöchert werden gehen Sie mal zu ihm nimm Unternehmen das große sansima Procter and Gamble her sollte da mal zwei Divisionen

00:52:48: auflösen oder irgendwie machen wir keine Klima Repräsentanten waren Aufsichtsräten ja also wenn ich auch sinnvoll haben wir auch nicht wehren doch nicht so schnell kriegen wenn Sie das sagen werden sie einfach ignoriert werden mit demselben Vorschlag aber quasi da jemand aus dem Aufsichtsrat macht

00:53:02: während ich noch nicht so leicht haben sie da völlig recht ich weiß nicht wann sie diesen Vorschlag gemacht haben meine These wäre nämlich dass die Rundfunkräte

00:53:11: seit 2016 aus dem ZDF auch aber auch in dem die Anstalten schon.

00:53:17: Stärker werden im Sinne von sich ihrer ihrer eigenständigen Rolle und Stärke bewusst werden nicht auf breiter Front aber in Ansätzen in den letzten Jahren.

00:53:26: Und was mit dem anderes Pack zu tun hat mir mit Kaffee über die Staatsferne Beton geredet und Staatsferne als Problem ich habe auch erlebt am Anfang das war dann einfach nicht so klar ich habe sender Ferne oder besser man in der Sender Ferne als Problem erlebt,

00:53:39: ich hatte den Eindruck viele der Leute im Rundfunk und Fernsehen hat fühlt sich als.

00:53:43: Teil der Sender und ich habe ich Nils Teile sehr das Gefühl bis heute nicht da ich finde ich bin

00:53:49: Aufsicht und ich vertrete die Allgemeinheit und die starken öffentlich-rechtliche Rundfunk auch mehr öffentliche allgemein nicht ZDF also

00:53:58: mir ist exakt ZDF oder ARD.

00:54:01: Ich möchte keinerlei aber ich habe jetzt keine besondere und das beste mal schlecht geht wie es euch gut dann habe ich was ich sagen will ist.

00:54:14: Das wundert mich jetzt nicht dass das nicht über das Rad erzeugt hat einfach schon mal prinzipiell nicht weil solche Strukturveränderung das zweite ist das von den Sendern selbst da wenig kommt.

00:54:25: Ist auch jetzt nicht so verwunderlich weil eigentlich und kann noch sagen ist gar nicht so Unheilig.

00:54:32: Seine eigene Aufsicht sich aussuchen zu wollen ja also ich bin der Designer können das nicht ändern da das wissen wir das Muster Rundfunkgesetz geben und das hat der Adressat müsste eigentlich all die rundfunkpolitik sein und die haben dort wieder kein Interesse dran will was wird denn das bedeuten.

00:54:47: Das würde bedeuten den Eindruck der Staatsbank für den Einfluss der Staatsbank weiter zurückzudrängen Wer ist alleine schon die Beschränkung auf ein Drittel.

00:54:57: Ist nur passiert weil das Bundesverfassungsgericht es verlangt hat.

00:55:01: Also das ist insofern ist das deshalb chancenlos er ist die Fred muss euch sagen daheim aber.

00:55:08: So möchte auch noch mal ein anderes Beispiel das echt viel leichter ist ja aber ich habe vorher erwähnt diese Frage freie Lizenzen wurde quasi ich war nicht der erste der diese Idee hatte das wäre komisch gewesen,

00:55:20: ich möchte Geld auch Geld haben eine die wo ich am meisten gelernt habe,

00:55:24: warum das sinnvoll wäre aber auch warum so schwierig ist das durchzusetzen war Maike Richter die war ganz lange im NDR in tätigen zwischen ist sie raus als ständige freie und hat sich schon lange eingesetzt für frei Lizenzen oder Goethe Komposition zum öffentlichen Inhalt.

00:55:40: Und genau nirgends hin gekommen obwohl sie sogar Teil des Systems war obwohl sie eine Arbeitsgruppe sogar mit ihm geziert hat aber da kann man daraus.

00:55:46: Mach mal Licht bringt nichts zum und alleine

00:55:50: wenn ich was wirklich habe ich sehr lästig aber ich alleine hätte das auch nicht geschafft was was mitverantwortlich war z.b. dass das dann gelaufen ist dass das dann auch mit T-Rex geklappt hat bei ZF war dass du mehr Spiele Wiki media.

00:56:03: Die Organisation der deutsche Wikipedia Verein the mediating so zum hinteren Wikipedia dass die.

00:56:11: Passiert diese die auch gut fanden und begonnen haben einen runden Tisch zu organisieren.

00:56:16: Jedes Jahr im Juli 1. Juli Woche gab's dann ist seit fünf Jahren ein Zusammentreffen von Verantwortlichen von einem Milliardär starken von ZDF vom aus der Politik

00:56:24: von für Gewerkschaften die über dich auch eine große Rolle spielen mit dem Thema hat die zusammen gebracht und hat versucht.

00:56:31: Aufklärung zu betreiben um dranzubleiben im jedes Jahr nicht einmal runder Tisch ja schon jedes Jahr seit fünf Jahren und irgendwann ist dann quasi zum Innsbruck angekommen ich sage jetzt nicht dass das also original ist habe ich glaube.

00:56:45: Wenn eine Person aussagt in zwei Personen das sagen.

00:56:48: Ihr wird es nicht viel ändern wenn es aber aus unterschiedlichen Ecken kommt und wenn man das wenn sich das politische Akteure zu eigen machen ich sage z.b. in Österreich wo ich auch viel befragt werde zu ORF Angelegenheiten wurde auch mich habe das vorher wehen.

00:57:02: Perfekt ist das ganze viel schlimmer in der Aufsicht der da da ist es so dass quasi.

00:57:06: Derzeit eine Partei nicht mal die Regierungskoalition soll eine Partei über die absolute Mehrheit im Stiftungsrat verfügt werden Generaldirektor dass dein Zentralstern 11 bis jetzt.

00:57:18: Und dort dass wir trinken dann noch notwendig dass man hier die Besetzung dieses Aufsichtsorgans ändert.

00:57:22: Wo z.b. in Österreich ist es so dass die Neos ja das ist quasi eine Art FDP Verschnitt ja die haben sich inzwischen diese Position der einer zumindest teilweisen Besetzung verlost zu eingemachten dafür dass ich gerade bin in Deutschland mal.

00:57:37: Zwei drei größere Parteien er sich wirklich diese Forderung auch zu eigen machen würden und ich glaube die man sieht in Österreich sind das die Neos

00:57:45: hör auf wenn man sagt die FDP die Affäre sehr kritisch dem Rundfunk die man für mich echt nirgendswo Gegenwehr eingestellt ist da wer meiner sogar denkbar dass man sie aus unterschiedlichen Gründen ja sie sich treffen könnte bei so einer Forderung und das sind zwei Spiel,

00:57:58: FDP grüne und dazu gar keine Ampelkoalition da zusammen ja.

00:58:05: Dass man hier dann in die Richtung gehen könnte das als als eine Möglichkeit vorzusehen um die Glaubwürdigkeit und die Unabhängigkeit die Staatsführer des öffentlichen Mediums zu stärken.

00:58:14: Aber wenn sie fürs losen sich aussprechen warum dann nur ein Drittel denn wenn man Freund des loosens ist und ein gewisses Vertrauen das man da mitbringen musste auch hat.

00:58:22: Dann sind doch eh bloß alle vertreten das heißt wenn ich aus der Bevölkerung auslose habe ich doch sowohl eben meine Kirchenvertreter als auch die Atheisten die sie bislang vermissen ich habe auch Politiker da drin aber halt im gesunden Anteile nämlich genauso viele Ministerpräsidenten wie sie der Bevölkerung entsprechen das sind halt

00:58:37: nicht allzu viele.

00:58:38: Wird das ja auch der ganze Grund warum man immer so massiven Widerstand gegen alle los Gruppen hat weil man eben keine macht da mit organisieren kann und wenn man schon macht und wir haben Recht oder sagen was mal freundlich und positiver die Expertise sie haben dass er angesprochen Politiker

00:58:52: die halt die Gesetze Option wenn er nicht Verträge oder so machen Staatsverträge machen und die bringe die Expertise ein und die müssen warum soll sie sich das nicht anschauen

00:59:01: dann wäre es doch naheliegend wieder einkammersystem zu machen ist hast dann haben wir ebenso ein Expertengremium der können auch alle Ministerpräsidenten drin sitzen die da sitzen möchten,

00:59:08: und da dürfen auch sie als Lobby Vertreter alle drin sitzen aber das wird das eigentlich Entscheidungsgremium.

00:59:15: Wirklich nur losen und dann muss ich noch nicht an der Stelle beim eine Litanei loswerden,

00:59:20: bitte immer nur für ganz kurze Zeit los und weil Leute für 5 Jahre oder irgendwas auszulösen finde ich persönlich völlig sinnfrei denn dann kann ich auch einfach irgendjemand

00:59:28: sonst auf der Straße mir raussuchen und sagen du bekommst jetzt ein Abend und die Leute werden ganz schnell wenn sie das überhaupt hinbekommen und ich scheitern,

00:59:35: wenn sie ihm ganz schnell genauso funktionieren werden wie alle anderen funktionieren die da irgendwo unterwegs sind.

00:59:42: Also Event in zwei Kammern System vorschlagen dann sind ja nicht so weit auseinander also immer die Frage ist halt.

00:59:48: Oma sagt Oma das über zwei Kammern löst ja das man sagt es gibt quasi.

00:59:53: Einerseits schon eine Bedarf nach einer gewissen nichts bei diese und ich würde sagen es gibt auch finde ich bin ich wirklich legitime gesellschaftliche Anspruchsgruppen er hat die Interessen haben

01:00:02: die auch immer noch als legitimer anerkennen kann und die dann in diesen Aufsichtsgremien

01:00:07: dann vertreten sind ich habe nicht principelle Kritik dass da auch die Regierungsvertreter drin sitze ich habe nicht allzuviele ich bin doch gut dass Gewerkschaften und Arbeitgeberverbände drinnen sitzen ja also.

01:00:17: Dann komme ich vielleicht dann doch aus Österreich aus einer sehr stark Sozialpartnerschaft in Tradition wo ich finde und das ist das wo ich sage das ist auch eine der Stärken,

01:00:26: alles funktionieren öffentlich-rechtlichen Systems ist dass es,

01:00:28: Kompromissen zwingt er also auch das andere Beispiel dass ich ja spannend finde im Bereich neue Medien das genau anders funktioniert wie die großen profitorientierten Plattformen TV Vergleich was ist der größte Unterschied zwischen YouTube Instagram tik tok auf deiner Seite und Wikipedia auf der anderen.

01:00:44: Ab wann zum Kompromiss es gibt zu jedem Thema in der Wikipedia einen Artikel und man muss sich einigen darauf was da drin steht ja das ist halt das umstrittene sie teilweise noch nicht schön anzuschauen das sind dann teilweise Kompromiss Formeln drin und die auch nicht schön zu lesen sind ja

01:00:58: aber,

01:00:59: es zwingt dazu sich zu reinigen und es ist nicht so dass der am lautesten schreit der die meisten Follower hat dass der belohnt wird also im nicht das Recht des Stärkeren im nicht zum ist nicht so klar es gibt nur dich auch dort erwartete mehr Zeit haben,

01:01:12: und mich besser auskennen so und ich find dass es beim öffentlich-rechtlichen Rundfunk ähnlicher also dass man ihr quasi zwingt sich zu einigen also zum Beispiel an das ist qualifizierte Mehrheiten gibt dass du da.

01:01:23: Der Internat oder auch die Mitglieds fragt uns Rat wie ich einer bin.

01:01:26: Müssen mit drei Fünftel Mehrheit der Mitglieder des Gremiums gewählt werden das heißt da gibt's kein durchregieren einer Seite da ich muss irgendwie.

01:01:33: Da mich am Kompromiss einigen und das hat Oma das jetzt über zwei Kammern löst der sowas hat jemand hat da eine Kamera die quasi so.

01:01:41: Welches Wort hat welche Kamera was ja so im englischen gibt ja auch Hausaufgaben und House of Lords in den USA Senat und Unterhaus die sind vielmehr gleichwertigen dieses graue nicht zuhört das House of Lords hat viel weniger zu sagen.

01:01:55: Wie man das dann alles machen könnte müsste sollte ja auch die Länge der Legislaturperioden ich bin da.

01:02:03: Total offen für alles ja das war das diskutiert ja ich sage sichten Zweikammersystem ist falsch auf den und den Gründen ich gebe zu ich aber gar nicht lang genug drüber nachgedacht.

01:02:11: Aber morgen aus Willis ich glaube es geht um die Grundsatzentscheidung mal zu sagen ja wir wollen das gelöste Vertreter in den haben ja da muss man erstmal hinkommen und du brauchen in Deutschland zumindest wenn wir sagen das ist mir galizischer Vorschlag und keine Träumerei.

01:02:24: Dann brauchen wir dafür sich zu Lena Reinigung und ich glaube.

01:02:28: Die zu bekommen mit dem Vorschlag ok alles Wiese was zu sagen haben haben nichts mehr zu sagen Ja und nur noch die gewählten haben was zu sagen.

01:02:36: Kann man schon machen aber das wird das wird nicht passieren es wird nie passieren schlimme Leute wie sie dann sagen ich will aber genau das weil da die demokratischste Variante.

01:02:48: Voll okay ich bin tendenziell eher der versucht Nachricht

01:02:54: wieso so pragmatisch wie möglich und so radikal wie möglich das zu machen und deshalb mein Vorschlag ist lasst uns mal deine los Komponente mit reinnehmen und aber die Ängste davon nehmen und mal ich würde sogar soweit gehen tschüss ich will dich Befragten.

01:03:07: Wann soll ich denn der Welt was ist von diesen runden Tischen zu halten ist die da Kollege Tom Buhrow vorgeschlagen hat und die gegen Mädchen.

01:03:15: Versammlungen mit dem man die Öffentlich-Rechtlichen neu erfinden will und so weiter und Männer drauf.

01:03:20: Ich muss sagen ich weiß es gibt so viele red der Gremien Kommissionen wo nur dies immer selben Politiker Experten und so weiter drin sitzen nehme ich mich da nicht aus her.

01:03:30: Und ich finde das eigentlich besonders attraktiv ist noch ein zusätzliches Cremen das auch dazu keiner Lehrauftrag hat einfach so dahin zu werfen so wenig schon,

01:03:38: dann hätte ich auch da habe ich gerade vorgeschlagen dann lass die man Bürgerrat machen bürgerinnenrat machen dass er viel interessanter viel spannender was da rauskommt ja aber einfach nur die immer gleichen Leute noch mit den anderen Raum zu setzen also das für dich 100 Akti.

01:03:52: Genau ja sie nenne schon das Stichwort Bürgerrat also daher kommt das Ganze Erbe zu vergiss

01:03:56: willst du dich viel viel älter ich komme aus der planungszellen Tradition und da wäre das was ich jetzt eher gesagt habe eine zweite Kammer natürlich auch gar keine zweite Kammer sondern das sind einfach immer nur die Experten die daneben punktuell dazu geholt werden und das Entscheidungsgremium wäre natürlich ausschließlich die gelösten Burger

01:04:11: also da gibt's überhaupt nichts zu verhandeln sondern das ist das demokratische Gremium weil das ist ja immer relativ einfach nachzuvollziehen demokratische als dass alle.

01:04:20: Abstimmen geht es ja wohl nicht das ist jedenfalls das wie wir das immer handhaben so und jetzt ist es für jedes Einzelverfahren wie zdf-fernsehrat Frage natürlich nicht praktikabel also reduzieren wir die Gesamtheit auf eine kleinere gelöste Gruppe,

01:04:33: aber in Klammern doch wahrscheinlich deutlich größer als die 60 diese da im Moment sind.

01:04:37: Und dann ist das repräsentativ dann entspricht das halt einfach nach alledem was wir uns ausdenken können der Bevölkerung und dann macht es da auch nicht mehr so viel aus wenn ein zwei Leute,

01:04:47: zur Zeit nicht proportional da drin sind und das kann man wahrscheinlich auch damit Wikipedia vergleichenden dividiert sich ja dann einfach.

01:04:53: Irgendwo anders wäre unproblematisch ja natürlich gibt's selber verschiedene Ansätze und ich bin dafür den radikalen Ansatz aber auch nicht nur weil ich gerne so nach dem Motto gleich alles haben möchte und nicht mit einem kleinen Stückchen schon zufrieden wäre.

01:05:06: Sondern weil ich aus meiner Erfahrung nicht kommen ehrenamtlich aus der Jugendarbeit eben.

01:05:11: Von diesen Kompromissen einfach gar nichts halte und das immer als äußerst negativ erlebt habe also das heißt wenn wir jetzt hier ein Drittel ausgelost Burger nehmen.

01:05:20: Setzen die neben Lobbyisten und Politiker die auch Lobbyisten sind dann haben die ja nur zwei Möglichkeiten enter gehen sie komplett unter.

01:05:28: Oder sie müssen ganz schnell auch Lobbyisten werden sie müssen sich anpassen und wenn sie sich ganz schnell anpassen dann hätte ich's nicht mehr auslösen müssen dann bringt das auch nichts mehr.

01:05:37: Diese lesegeschichte kenne ich eben wie gesagt in der Jugendarbeit ganz schlimm ist immer Jugendliche und Erwachsene und respektive dann das gibt halt in den großen Jugendverbände immer.

01:05:46: Jugendliche gleich ehrenamtlich und dann die hauptamtlichen das habe ich immer als den größten Nonsens empfohlen die man machen kann und es ist bei mir immer zuwider aber es ist halt nur eine kleine Gruppe der das so zuwider war weil,

01:05:56: wenn man Karriere machen wollte also der logistische Karriere dann hat man natürlich immer die großen starken gebraucht an den Rockzipfel man sich hängen kann und mit denen man dann da

01:06:04: irgendwie unterwegs ist aber das wird eben zufälligen Verzerrung also auch im Fernsehrat bei ihnen sitzt er wahrscheinlich mit klappt es jetzt nur vorhin noch mal überflogen ein Vertreter für die Jugend also auch noch glaube ich nicht sich im Bereich Kinder Jugend Familie Senioren irgendwie alles der kommt von am Landesjugendring.

01:06:18: Ein solcher Vertreter hat mit allen irgendwas zu tun aber nichts mit Jugendlichen da also das ist eine so spezielle klicke die da sich engagiert und die dann in solche Posten kommen dass ich immer sag bitte lass die Weg die vertreten nicht die Jugend das hat überhaupt gar keinen Wert,

01:06:31: wenn ich Jugendliche hören wollt dann geht auf die Straße und sprech zu dort an oder eben los zieh aus.

01:06:37: Ja ich will es nicht zu tief in dem RE die theoretische Überlegungen da einsteigen obwohl es vielleicht sogar in diesem Podcast er quasi.

01:06:44: Angesagt wäre es anderenorts ja also ich bin aber das gesagt da müssen wir es nur nicht einer Meinung sein ich bin kein,

01:06:51: nur wenn etwas repräsentativ ist er gleich ist es nicht deshalb unbedingt besser oder gerechter ne da bin ich eher glaube ich pop Ariana von meinem Demokratie.

01:07:00: Das Verständnis der Demokratie negativ definiert hat als die Möglichkeit einen Führer gewaltlos loszuwerden also eine führe eine eine quasi,

01:07:08: wenn Regierung gewaltlos ab zu wählen oder im und da gibt es unterschiedlichste Arten mit toten mit unterschiedlichen vor Nachteilen wie man sowas dann,

01:07:16: bewerkstelligen Karte und ich bin genauso wie Pop oder auch wie Schumpeter sehr skeptisch was einen volonté générale betrifft als ich glaube nicht dass man quasi hier quasi nur wenn's besonders repräsentativ ist das dann es gibt keine.

01:07:30: Keine Mechanismus der zu den besten Entscheidungen führt jetzt am besten in der Demokratie.

01:07:43: Also das ist dann quasi etwas und ist ist rund um Demokratie dann noch mal ein anderes Spielfeld zeige ich mal eher weil es wird ja dort.

01:07:51: Muss am Berg des was gewählt wird sind ist Intendant und sind die Verwaltungsräte.

01:07:56: Unter da glaube ich ja also ich habe kein Problem wenn man sagt geht deswegen dann nur die.

01:08:02: Die großen Vertreter Herr also diese Personalentscheidungen diese zwei die da der Fernseher hat hat also das dann eine Frage der Satzung.

01:08:10: Aber gleichzeitig glaube ich und da muss man schon sagen also wie groß kann so ein Ruf Fernseher sein zu 100 ist er dann schon viele und das da quasi.

01:08:19: Also dass man das sagt ich gibt trotzdem eine zweite Kammer wo bestimmte Interesse und die quasi.

01:08:24: Aschbuch Minderheit Interessen hat die quasi Wert hat dass man diese vertreten haben will ja also ich sage es gibt keine Vertreter der jüdischen Glaubens Gemeinschaft im Fernsehrat Ja und.

01:08:34: Wenn ich in Deutschland jetzt 100 zufällige Leute aus Willich die Wahrscheinlichkeit dass ein Vertreter der jüdischen Glaubensgemeinschaft Hotel ist sehr gering und ich würde sagen hast du Geschichte du hast mir was gesprochen und das ist nur ein Beispiel.

01:08:46: Für verschiedene für andere Gründe warum man behaupten könnte es gibt Gründe warum.

01:08:51: Manche Tressen da vertreten sein sollten

01:08:58: ist nicht das jüdische ist ein besonders habe ich jetzt Deutschland besonders relevant ist aber ganz allgemein will ich sagen z.b. es gibt.

01:09:06: Es gibt gesellschaftliche Konfliktlinien.

01:09:09: Die sind in unserem Wirtschaftssystem und unsere Gesellschaft System eingeschrieben das ist z.b. sowas wie,

01:09:16: Versetzung zwischen Kapital und Arbeit und da und es gibt ein guten Grund warum quasi Situationen gibt.

01:09:25: Die hier war sie auch die Beispiel verteilt Interesse organisieren und ich sag's im ersten warum noch in Deutschland der Mitbestimmung im Mischsystem als Beispiel zu bringen in der Mitbestimmung warum so ist das.

01:09:37: Nicht nur von der Belegschaft gewählte Vertreterinnen und Vertreter,

01:09:41: im Aufsichtsrat NSA mit bestimmten Unternehmen sitzen sondern auch Gewerkschaftsvertreter wenn man sagt da kommt nächster dieser rein da kommt ein aus dem gegangen da kommt also ich will nur sagen Männer Moment wäre.

01:09:53: Ich bin eher offen für.

01:09:55: Hybride ja ich bin kein Fan einer reinen Lösung hat die super sauber ist ja wo ich mir dann aber vielleicht kannst wieder andere Probleme dann wieder Einkauf.

01:10:05: Ja ich bin auch froh drüber gestolpert wenn sie meinen bestimmte Gruppen haben ein legitimes Recht vertreten zu sein da ist das meinte ja mit Herrschaft wer legt das denn jetzt fest.

01:10:13: Also jede Gruppe hat ein Recht beteiligt zu werden und um mal wieder das provokative Thema zunehmen.

01:10:18: Die Corona Politik die war ja durch niemand noch nicht vertreten sie hatte also a stand keine Wahlen an und es gibt ja gar keinen Verband dafür und außerdem sind sich da sicherlich auch die Fernsehrechte alle einig dass man die schwuppe und so weiter sowieso alle draußen lassen muss,

01:10:30: aber das natürlich eine demokratische komplett Verzerrung die wir bei so etwas erlebt haben ja das hat Jan die größte Krise seit dem Zweiten Weltkrieg oder seit der Bundesrepublik daneben hier.

01:10:38: Mit allem was dazugehört und es gibt überhaupt gar keine.

01:10:42: Gar keinen Versuch vernünftige Einbindung zu machen alle Interessengruppen alle Ansichten aller Betroffenen und so weiter und so weiter und stattdessen gibt es dann eben solche Tickets auf dem man irgendwo mit hinfahren kann weil.

01:10:54: Ist egal der Ansicht ist das jetzt irgendwie queere community auch irgendwie in noch hier vertreten sein muss damit die ihren Blickwinkel zum Musikprogramm einbringen kann dass ich kapiere das jetzt natürlich bewusst aber ich finde das halt immer äußerst schwierig und diese Lobbygruppen.

01:11:08: Die ihre Berechtigung haben die sollen ja in einem solchen immer crush überfahren immer als Experten eingeladen werden und als App

01:11:14: sofort.com aber nicht als die Entscheider diese Art der Codierung finde ich halt eine finde ich nicht mal eine Verzeihung sind sie ist objektiv eine Verzerrung natürlich machen und wenn wir jetzt den öffentlich-rechtlichen Rundfunk noch mal ganz von der Basis aus betrachten.

01:11:26: Also unabhängig davon wir sie ganze Staatsverträge und alles da so gemacht sind dann müssen wir doch sagen wenn das Ding.

01:11:32: Solide demokratisch aufgestellt dann müssen uns nicht immer wieder auf das Bundesverfassungsgericht und seine vielen rundfunkurteile Berufen sondern müssen wir sagen ja wir als Gemeinschaft wollen einen öffentlich-rechtlichen Rundfunk und dann werden auch wir als Gemeinschaft bestimmen.

01:11:46: Wie wird den haben von wie umfangreich für den haben von was er machen soll und so weiter und so weiter und das müssen wir organisieren und da ist eben diese alte Praxis dass wir immer auf die Lobbygruppen schauen das ist ja ganz extrem auch in NRW beim Privatradio so geregelt worden

01:11:59: ist halt irgendwie finde ich die schlechteste Lösung die man sich da ausdenken kann.

01:12:04: Also ich bin schon mal skeptisch alle immer als Lobbys zu bezeichnen und das am Mittag gleich zu machen ich finde es ist schon Unterschied.

01:12:11: Opel kann das schon funktional zu machen ist dann der Definitionsfrage ich bin jetzt trotzdem Unterschied ob da etwas Ionisation ist mit einer breiten Mitglieder Basis.

01:12:21: Die demokratisch verfasst ist oder ob quasi,

01:12:23: eine Lobbyorganisation von drei großen Konzernen sind die drei repair Aktivitäten Bildung also ich find das it's not the same ja also das möchte ich schon sagen aber

01:12:32: die romy ist das wenn so ein Einfluß geht am Ende die Lobbygruppe von den drei großen fossilen Konzernen vielleicht mehr Einfluss hat als die anderen Lobbys

01:12:39: du zuerst dich mit vielen Mitgliedern aus streiten müssen insofern hast du schon Recht.

01:12:43: Dass einer der großen ein Charmeur dieser ist auch eher der Kunde der mir sehr gefällt und ist ein Losverfahren sind genau der ist dass man auf diese Art und Weise vielleicht sehr wirkungsvoll quasi eine Bevorzugung von.

01:12:56: Rudergesellschaft sehr starken Interessen die sehr starken Finanzkraft zusammenhängen z.b. da dadurch wirksamer wahrscheinlich beschränken kann als indem man versucht durch ähnliche ausgeklügelten Verfahren.

01:13:09: Dass das hier zu stellen ich glaube nur was zu sagen dass Probleme bisschen ist dass es sowas wieder öffentlich rechtliche Rundfunk und auch so eine.

01:13:18: Iteration öffentlich rechtlich Rundfunk eben nicht außerhalb dieser Gesellschaft stattfindet also selbst wenig jetzt Ihren Vorschlag folgen wenn man diesen Fall würde nichts sagt.

01:13:27: Sag nicht dass ich das Prinzip alleine für eine schlechte Idee halte ich ich hatte sie wird sehr unrealistisch und ich halt sie aber selbst wenn sie geben würde.

01:13:37: Da muss man dich schon sagen dieser Rundfunk dieses System würde dann in einer in einer Männergesellschaft operieren.

01:13:44: Die von diese Interessen weiterhin ganz stark geprägt ist.

01:13:48: Und man wird meine These und die kann verstanden ich habe wirklich ich weiß nicht ob das stimmt aber der Käse auch in meiner eigenen Beschäftigung mit wie sozialer Wandel und wie Stabilität den Arbeitsteilung Gesellschaften funktioniert wäre das.

01:14:01: Diese Lobbygruppen die sie quasi beschränken wollen wir gemacht wenn die dort gar nichts zu sagen haben im Zweifel lieber die

01:14:09: nicht du und Abschaffung dieses Instruments quasi vorziehen würden als ich dem auszusetzen auf da und das ist jetzt kein dass ich bin ich jetzt nicht mehr hier und alles und ich vielleicht

01:14:20: kannst du instrumentelles meine Vernunft das lasse ich mir vor halt ne aber meine thesis ne,

01:14:26: einer der Gründe warum zum öffentlichen Rundfunk in Deutschland immer noch gibt es weil die CDU dort sehr stark verankert ist,

01:14:31: wenn die quasi das Gefühl hätten sie kommen da nicht so durch einer Gründe warum die AFD zu radikal gegen öffentlich-rechtliche Rundfunk schießt,

01:14:39: ich weiß ich nichts zu plaudern haben weil sie quasi dort nicht vorkommen in den Aufsichtsgremien seit ist kein Plädoyer dafür mehr als Dealer reintun aber natürlich ist die Frage berechtigt

01:14:47: ob es klug ist ein öffentlich-rechtliches quasi System zu haben wo dann im Osten Brasilien die die ganz starken gewählten Vertreter der Vertreter gar nicht vorkommen inzwischen

01:14:58: gibt vereinzelt welche Dateien bisschen repariert zu tun aber es hat noch gar stark mit Instruktion bei ihm zu tun Gruppen.

01:15:07: Amisu Lotionen an denen sie das Gefühl haben mitwirken zu können die auch wechselseitig stützen und stabilisieren und wenn man dir war rauswirft und dann gleichzeitig aber quasi da haben wir an der Machtinstrumente nur zur Verfügung.

01:15:19: Aber wie gesagt ich kann mich täuschen aber ich sag mal es ist erst nur eine Liste schon zweitens instabil oder mehr Spaß sich sehr viel Zeit genommen ich danke ihm dafür hat sich wird mit einer Abschlussfrage beginnen eine Abschluss Frage noch stellen wollen

01:15:33: nur die ganz kleine Anmerkung noch

01:15:35: zu den Lobbyisten also das ist gar nicht so negativ gemeint ich bin ja auch Tobi ist für Dinge aber das Problem dass wir auch bei den großen Organisationen haben sie werden sich ja damit auch beschäftigen ist dass es halt normalerweise keinerlei

01:15:47: erinner verbandliche Demokratie gibt entweder grundsätzlich nicht oder sie ist sehr bescheiden und es gibt zumindestens was solche Vertreter an gibt keine Nr verbandliche demokratische Rückbindung also ob das jetzt ein Kirchenvertreter ist

01:15:58: oder von der Gewerkschaft oder Arbeitgeberverband das sind alles riesen Verbände und man kann immer sagen die stehen in der Gesellschaft und nicht sowieso eine private Firma oder Wie sieht

01:16:06: gerade verglichen an aber das wird einfach auch nur auf der Führungsebene entschieden da wird nie in der Vollversammlung gesprochen was soll ein ich unsere Medienpolitik sein und berichte doch mal und für was stehst du da eigentlich sondern das sind alles macht Posten die da untereinander auch

01:16:19: verschachert werden aber meine letzte Frage wäre jetzt an sie höre ich fand es sehr sehr spannend und.

01:16:24: Sie haben finde ich sehr viele Ideen jetzt auch eingebracht in welche Richtung es gehen könnte wie

01:16:29: sehen Sie dass diese Diskussion vorangebracht denk an was ist der Ort dafür wird man im Fernsehrat jetzt auf zdf bezogen dort diskutieren braucht es

01:16:37: eine bestimmte Art von Öffentlichkeit wen interessiert das überhaupt an welcher Stelle kann dieser Diskurs jetzt weitergehen das würde mich noch interessieren.

01:16:45: Mein Eindruck und was meiner Freundin sechs Jahren die ich jetzt im Rundfunk demokratischen kremieren verbracht habe.

01:16:51: Eure Gründe warum ich auch z.b. von Tag eins gebloggt habe ob er netzpolitik.org warum ich zusätzlich zu meinen Blogeinträgen noch

01:17:01: man kann es nachlesen wenn ich regelmässig in anderen überregionalen und regionalen Medien nicht nur

01:17:07: bring du wirst soviel steht das sowieso aber auch Gastbeiträge veröffentlicht haben Küsschen Tagesspiegel und paar von paar Monaten in der Süddeutschen dazwischen Standard das sind,

01:17:16: das mache ich ja nicht nur wenn mir langweilig ist wenn es wirklich langweilig aber weil er in einem.

01:17:23: Die Chefs und chefitäten und die Führungsriege der Sender und die verantwortliche rundfunkpolitik an Politiker gleich sind sie reagieren am sensitiv Stan und sensibelsten auf.

01:17:34: Mediale Öffentlichkeit und Aufmerksamkeit.

01:17:37: Ja das heißt das ist einfach das worauf sie reagieren weil das auf doch heißt Proxy als Annäherung für öffentliche Interessen,

01:17:47: wahrgenommen würdigte das ist doch unfassbar verzehrt das ist ja genau das Problem aber von dem wir häufig stehen im Gall auch diese Lobby Probleme nicht ansprechen aber das heißt.

01:17:57: Ich glaube es wird sich in die Richtung nur dann etwas tun wenn mehr.

01:18:02: Aus mehreren Ecken von mehr Menschen im öffentlichen Diskurs und zwar auch in als legitim und als relevant empfundenen vorn ja also.

01:18:11: Wir Podcast den wir veröffentlichen der ist nett aber der wird nicht viel bewegen ja der wird nicht warte mal wahrgenommen werden von dem relevanten Entscheidungsträger erinnern.

01:18:21: Aber z.b.

01:18:23: Das Patrick in Tageszeitung absurderweise obwohl die ja immer weniger gelesen werden ja aber dann wiederum verbreitet werden was bei Markus Lanz diskutiert wird ja was ich da fertig bin bei Markus Lanz.

01:18:38: Ein Kuss und schon sagen wo es wirklich jetzt ginge wäre das überhaupt diese Frage der Bestellung verlos als reale,

01:18:46: und sinnvolle Alternative in die aktuellen Reformdebatte nein speist und das gelingt mir noch noch zuwenig ja dass ich war jetzt kürzlich letzte woche weich

01:18:55: in der bundestagsanhörung im Kultur Medienausschuss zur Struktur von der öffentlich-rechtlichen habe dort auch das Thema Losverfahren,

01:19:04: verbinde mit zumindest mal im Parlament Protokoll steht ja aber.

01:19:09: Der weiß halt auch alleine also ich würd sagen je mehr Menschen das aus unterschiedlichen Ecken.

01:19:14: In den öffentlichen Diskurs einbringen ja desto größer die Chancen dass es auch Parteien.

01:19:20: Sich zu eigen machen ja und dann das quasi irgendwann als Abtausch da dann quasi irgendwann mal.

01:19:28: Doch passiert ja also ich meine Prognose wäre allerdings ob das ohne neuerliches Bundesverfassungsgericht Urteil geht ich bin skeptisch

01:19:38: Herr Professor dobisch ich danke Ihnen ganz ganz herzlich für die Zeit und für dieses spannende Gespräch auch Diskussion mit Ihnen über die demokratische Beteiligung der Bevölkerung am öffentlich-rechtlichen Rundfunk vielen Dank.

01:19:49: Danke.

01:19:52: Soweit also das Gespräch mit Leonardo Busch ich habe jetzt noch vier Anmerkungen ich möchte mit nicht irgendwie mein Hausrecht hier in besonderer Form ausnutzen müsstest also nichts was ich mit wenn du bist noch redet diskutieren,

01:20:04: müssen oder sollen sondern sind anmerkung die man sonst als Text in die Shownotes also schreiben müsste das erste betrifft kurz den Begriff der Demokratie.

01:20:12: Na du bist ja auf Karl Popper der verwiesen und der hat 1987 im Spiegel folgendes geschrieben dass immer wieder zitiert wird.

01:20:20: Es gibt eigentlich nur zwei Staatsform solche in den es möglich ist die Regierung ohne Blutvergießen durch eine Abstimmung loszuwerden und solche,

01:20:29: in den das nicht möglich ist

01:20:30: darauf kommt es an nicht aber darauf wie man diese Staatsform benennt gewöhnlich nennt man die erste Form Demokratie und die zweite Form Diktatur oder Tyrannei

01:20:39: aber steht nicht dafür überbaute wie dir der erbt zu streiten das entscheiden ist alleine die Absetzbarkeit der Regierung ohne Blutvergießen,

01:20:49: Zitat Ende haben,

01:20:51: das ist quasi ja auch die Meere wenn die herrschende Auffassung andere formuliert sind eben etwas moderner Demokratie zeichnet sich aus durch freie geheime gleiche Wahlen und so weiter.

01:21:03: Ich finde das allerdings noch lange nicht der Weisheit letzter Schluss sondern es ist eigentlich genau das was Churchill gesagt hat Demokratie ist die schlechteste aller Regierungsformen abgesehen von

01:21:11: all den anderen Formen die von Zeit zu Zeit ausprobiert worden sind was hier nur bedeutet

01:21:17: wir sprechen nur über das was es ihm bislang gab und nicht über das was man noch machen könnte also deswegen nicht der Weisheit letzter Schluss der geläufige Begriff Volksherrschaft das Übersetzung von Demokratie kann ja

01:21:29: für mein Geschmack nur bedeuten dass es um Selbstbestimmung geht denn wenn Volksherrschaft bedeuten soll das Volk und wie man das jetzt genau definieren will herrscht über sich selber dann

01:21:41: kann es ja nur bedeuten dass jeder über sich selbst hasst also sprich sich selbst bestimmt über sich selbst bestimmt.

01:21:48: Alles andere wäre ja wieder die Herrschaft von irgendjemand also geht es letztendlich um Freiheit diesen bisschen wird gerade in der Krone Zeit verpönt worden ist halt fast ein bisschen als unschicklich war Freiheit zu reden aber letztendlich,

01:22:01: ist natürlich das Kernelement noch das was die Demokratie ausmacht bei uns dann immer gerne genannte die freiheitlich-demokratische Grundordnung oder so.

01:22:09: Aber ohne Freiheit kannst ja gar nicht funktionierenden was soll denn bitte eine Demokratie ohne Freiheit sein da komplett absolut.

01:22:14: Die freie besteht ja gerade darin dass ich selbst entscheiden darf also dass ich eben mich selbst drunter dass ich über mich selbst bestimmen darf und da kann man ja immer wieder auf den.

01:22:25: Darf diese wunderbare Kurzformel im Prinzip verweisen aus der französischen Erklärung der Menschen und Bürgerrechte von 1789 da heißt es in Artikel 4.

01:22:34: Der Anfang gefunden die Freiheit besteht darin alles tun zu können was einem anderen nicht schadet ja das ist ja genau,

01:22:41: es hatte einfach nur Freiheit leben denn in dem Moment wo ich mal deinen schade lebe ich keine Freiheit mehr aus sondern über ich Herrschaft aus und darum geht's ja gerade nicht geht um Freiheit also des

01:22:50: wegen werbe ich immer wieder dafür bitte lasst uns hier noch mal auch grundsätzlich reden und das hat nichts damit zu tun

01:22:57: jetzt von der echten und wahren und sonstigen Demokratie zu sprechen auch wenn ich selber ja das natürlich provokativ schon so gemacht habe unter anderem eben in ein Buchtitel,

01:23:04: man nennt es gerne alles Demokratie und wenn noch irgendwelche Adjektive oder sonst was dran kleben will der soll es tun aber.

01:23:13: Es ist halt nicht es gibt nicht diese eine Form sondern wir sollten daran arbeiten sie zu entwickeln mehr Demokratie eben zu machen demokratischer zu werden und der ganze Pott kassiert wird ja für das aleatorisch Prinzip weil ich denke.

01:23:28: An das was anderes kenne ich bislang nicht wie wir das sinnvoll

01:23:33: organisieren können sollten und darüber möchte ich hier regelmäßig diskutieren also deswegen ist der Austausch von Herrschaft was nun ganz ganz bescheidener Schritt

01:23:42: auf oder auf dem Weg der Demokratisierung und das betrifft dann letztendlich auch die Gremien über die wir gesprochen haben also wenn ich da wieder sage na ja da ist quasi für eine bestimmte Amtszeit von 48 Jahren.

01:23:56: Macht an bestimmte Leute gegeben die dann stellvertretend was tun sollen dann finde ich das immer noch noch halt sehr bescheiden das ist die erste anmerkung,

01:24:05: die zweite Betriebs ist ganz ganz kurz na du bist ja gesagt Fernsehrat ist ja so ein ehrenamtliches Gremium wie so viele Bremen das muss man sich auch leisten können ja leisten können also man muss die Zeit dafür haben hat er gesagt,

01:24:19: das ist alles richtig bin ich auch nicht in Abrede stellen aber ich möchte noch mal auf diese Verzerrungen eben hinweisen dass ich im Podcast schon ausführlich gemacht hatte oder zumindest deutlich meiner Ansicht nach aber überall in solchen Gremien.

01:24:31: Wo man ehrenamtlich tätig ist gibt es Aufwandsentschädigung nicht den kleinen Verein und so weiter aber überall wo es müssen offizieller ist wo staatliche Interessen oder eben hiervon ein bisschen Körperschaften oder so Interessen gibt

01:24:44: gibt es Aufwandsentschädigung und dann ist halt die Frage von welcher Perspektive aus man guckt als als Mitglied Fernsehrat bekommt man beim ZDF.

01:24:53: Pro Monat schon mal 520 € und dann pro Sitzung noch 150 € pro Sitzung 150 € ist jetzt natürlich nicht so viel aber es ist deutlich über Mindestlohn wollen wir mal klar sagen selbst wenn die also lange Tagen würden.

01:25:04: Am linke da ganz weit über den Mindestlohn den Benutzerdaten und deswegen finde ich das jetzt nicht.

01:25:11: Gerade so nix das muss man schon sagen das ist natürlich aus der Perspektive von gut verdienen angeguckt die das noch so mitnehmen die das als Aufwandsentschädigung betrachten können und dann ist natürlich

01:25:21: muss jetzt noch mal ist Klammer bemerken so immer die Frage macht es jemand in seiner Freizeit oder ist es nicht eigentlich doch auch seine Arbeitszeit weil da für sich selber einteilen oder gehört oder zum Jobprofil dazu oder wie auch immer im Verwaltungsrat gibt sogar noch ein bis Magazine 180 € pro Monat

01:25:35: und er das gleiche für die Sitzung.

01:25:39: Dann die dritte Anmerkung auch kurz Chefin Auslosung in Österreich ist es tatsächlich so dass schaffen ausgelost werden in Deutschland nicht.

01:25:48: Wird immer wieder behauptet wird immer wieder dieses Beispiel gebracht nein in Deutschland werden die geschaffen für Gerichte nicht ausgelost das ist nicht wahr einfach mal nachgucken die werden vorgeschlagen.

01:25:59: Und dann möchte ich etwas ausführlicher noch als viertes.

01:26:04: Die Prinzip der Auslosung kommen und zwar einfach jetzt nur für diejenigen die dieses Verfahren planungszelle und womit ich immer hausieren gehe noch nicht so kennen die anderen können.

01:26:14: Dann glaube ich an der Stelle abschalten ich mache aber hier nur ganz kurz weil den Rest sollte man auch woanders nachlesen das ganze Verfahren.

01:26:24: Verlangt dass wir eben Menschen auslösen aus der Bevölkerung bzw aus der Grundgesamtheit für die

01:26:30: wird werden soll das kann ja sonst auch eine grüne Stadt nur seine Kommune nur sein oder was auch immer ich kann auch nur ein Teil der Bevölkerung sein also meinetwegen alle Schülerinnen und Schüler oder sonst irgendetwas

01:26:40: am hier beim Fernsehen oder insgesamt und Rundfunk haben wir natürlich wohl eher die Gesamtbevölkerung im Blick über.

01:26:47: Mindestalter und so weiter kann man dann reden aber das ist jetzt im Moment ganze Welt also habe die Bevölkerung aus der wird ausgelost so wie viele brauchen wir da in dem klassischen Verfahren dass der eben planungszelle heißt nicht sehr attraktive nur alter Name aus den 1970 er Jahren.

01:27:00: An das Ergebnis hast Bürgerrat bürgergutachten nicht Bürger hat Bürgerrat das andere waren deswegen geht's auch manchmal als bürgergutachten Verfahren oder so bezeichnet.

01:27:11: Also diese alten planungszellen oder citizen Jury auf Englisch parallel tatsächlich auch so entwickelt geht davon aus dass man.

01:27:20: Die Gruppen immer recht klein lässt das heißt hier konkret nicht mehr als 25 Menschen nimmt 25 Menschen bilden eine planungszelle eine Gruppe in der beraten wird und entschieden wird die,

01:27:33: Beratung finden aber auch nicht diesen Pläne mit 25 Leuten statt sondern immer wieder in kleinen Gruppen ab 5 Personen aber so fünf Kleingruppen.

01:27:40: Und diese Kleingruppen werden für jede Beratungseinheit neu wiederum bloß zu dass also die Menschen die da zusammenkommen auch immer wieder in einer anderen Konstellation aufeinander treffen.

01:27:51: Und beraten werden soll nur in diesem kleinen Gruppen warum das ganze Verfahren so.

01:27:55: Weil man festgestellt hat und weil Peter Diesel das entwickelt hat damals zunächst meinte Annahme war dass man da frei miteinander reden kann dass alle zu Wort kommen.

01:28:06: Dass ich hier reichen die es da gibt da so so wortgewandte Leute weniger wortgewandte Leute und so weiter dass ich das relativ schnell ausgleicht und Praxis hat eben über jetzt die 50 Jahre die wir das schon machen gezeigt ja das ist auch so.

01:28:19: Es kommt tatsächlich alle zu Wort und diese Gruppen werden auch sehr sehr schnell stark.

01:28:26: In sich also wenn man als Prozessbegleiter oder so da unterwegs ist und dann manchmal in so eine Kleingruppe vorsichtig kommt an kloppen sich wollte mal ganz kurz was ankündigen so dann merkt man dass dass es nicht gerne gesehen und die sind da schon Chef im Ring des geht alles.

01:28:41: Sehr schnell alles wird in diesem kleinen Gruppen nur miteinander diskutiert.

01:28:45: Und dann normalerweise deswegen planungszelle soll er sich etwas geplant werden dabei geht's aber nicht darum dass man besonders kreativ ist dafür gibt es andere Verfahren die,

01:28:54: viel viel viel besser sind sondern man soll aus vorhanden Planungs

01:28:57: dürfen Orchideen aus konkreten Konzepten das beste ausfindig machen es kann natürlich auch bedeuten dass man etwas zusammen

01:29:05: Modell teuer entweder mal verändert oder dass man Rückfragen stellt und sagt er muss mal was gemacht werden also das heißt es gibt jedenfalls immer etwas miteinander zu besprechen Fragen zu klären Ideen auszutauschen das passiert mit dem Kleingruppen und dann

01:29:18: geht man aus dieser kleinen Gruppe mit,

01:29:20: Empfehlungen raus also bezahlt klare Fragestellungen wollen wir dies das jenes soll das so oder so gemacht werden und mit diesen Empfehlung geht noch aus und dann kommen also schon innerhalb einer planungszelle

01:29:30: 5 Gruppen mit ihren Ergebnissen raus die stellt man sich kurz vor es wird nicht darüber diskutiert also wenn keine langen Reden gehalten alle das was man von schrecklichen Seminaren kennt findet dort nicht scheiße ganz kurz gesagt was es ist

01:29:41: am Klasse ich noch irgendwie mit mit Karte eben an die Wand gepackt und dann wird abgestimmt

01:29:46: so das heißt alle können dann bestimmte Zahl von Punkten vergeben was sind ihre Favoriten wo sagen sie genau das trifft das ist die beste Geschichte Hintergrund hierbei ist und zeigt sich auch da wieder die Leute,

01:29:59: applaudir zurzeit nicht nur für ihre eigene Idee die sie in ihrem India Kleingruppe entwickelt haben oder

01:30:05: wie.ist erfolgreich wenn wir durch gebracht haben sondern man kann durchaus der Stadt ach guck mal das andere ist ja noch besser oder geht noch weiter oder ist noch wichtiger je nachdem um was geht.

01:30:15: Ich will noch ein zwei Punkte gesammelt wird nach Prioritäten gesucht oder oder oder haben so dass das nerviges Verfahren ist so das ist also diese eine planungszelle und jetzt weil bisschen mit der Zufallsauswahl zu tun haben und 25 Menschen nicht allzuviel sind,

01:30:29: macht man sinnvollerweise mehrere dieser Gruppen parallel.

01:30:33: Jetzt wenn meine Auslosung vernünftig funktioniert ich da du keine systematischen Verzerrung drinne aber dann kann passiert folgendes nehme ich 100 Menschen,

01:30:42: also vier Gruppen parallel die Braten die kriegen alle die gleichen Fragestellungen und sie kommen zum,

01:30:49: dann vergleichbaren Ergebnis bei einer vergleichbaren Empfehlung dann ist das sehr sehr valide dann ist nicht davon auszugehen dass wir nicht noch 100 mehr Menschen nehmen würde sich irgend etwas ändern würde.

01:30:59: Statistik das sieht natürlich anders aus wenn

01:31:03: darf man in vier Gruppen NG2 so zwei so sagen oder alle vier ganz unterschiedliche den bringen dann war die Fragestellung nicht eindeutig genug dann gibt es auf dich noch Klärungsbedarf

01:31:13: oder ist es eine Sache die halt wirklich aus welchem Grund auch immer hinter ganz knapp ist dann brauchen wir definitiv mehr Leute das wäre jetzt auch hier mein konkreter Vorschlag wie an anderen Stellen dann auch bei sollte.

01:31:23: Gib mal für die Diskussion sagen okay wir brauchen 100 Leute es ist nämlich nicht sehr viel beträgt man überall unter.

01:31:28: Ja das ist leicht zu managen alles nicht allzu kompliziert und wenn wir dann feststellen die Fragestellung war.

01:31:37: Doch zu kompliziert oder war gar nicht auf dem. Genug also wir kriegen nicht eine klare Entscheidung,

01:31:43: dentdeal Idee ist ja dass wir nicht hinter irgendwie ganz knapp sagen 50,1% haben irgendwie für etwas gesagt sondern dass durch dieses gemeinsame Miteinander dran arbeiten irgendwie

01:31:53: Lösungsvorschläge kommen die eine deutliche Mehrheit bekommen das gelingt auch sehr sehr oft,

01:31:59: so dass man dann also immer gesagt okay das war zu knapp dann muss man es eben noch mal machen dann braucht man eventuell auch mehr Leute.

01:32:05: Haben auch das sollte kein Problem sein da kann man auch mehrere hundert nehmen das ist wenn wir hier von einem bundesweiten Rundfunk ausgehen.

01:32:12: In puncto Kosten und Organisation und so weiter wirklich alles noch Pillepalle also kein allzu kompliziertes Ding.

01:32:21: Haben.

01:32:23: Yabiladi Blätter beraten wie lange Wetter beraten diese an sind Einheiten gehen dann gleich ne Dreiviertelstunde ist es im Original Verfahren ist es sehr genau durch getaktet.

01:32:32: Aber ich sag mal so in der Größenordnung es gibt also im wie man input am Anfang also was ist das Thema was ist unter Fragestellung über was soll ich eigentlich entscheiden dann brauche ich Fachleute die mir das Vortragen

01:32:42: am das kommt mir ehrlich gesagt in vielen Verfahren etwas kurz da kann man sich durchaus mehr Zeit für nehmen.

01:32:49: Oder das ganze Breite anlegen wenn es nicht zu kleinteilig machen will in vielen schritten.

01:32:53: Und dann ja muss ich halt drei viel Stunde oder Stunde darüber beraten je nach der Fragestellung und kommt dann mit meinem Ergebnis daraus.

01:33:01: Das ist Grund Setting und das ganze geht sie echt ein kleines Handy 14 Tage normalerweise verwende schon verkürzt

01:33:09: am länger als vier Tage sollte man wirklich nicht machen auch nach meiner Beobachtung ist am 4. Tag

01:33:13: eine gewisse Ermüdungserscheinungen dann da man freut sich aufs Ende und es kommt auch sehr viel Proteine rein das heißt wenn man jetzt sich vorstellen wie du mir macht es über zwei Wochen wieder dienen ursprünglich mal gedacht hat oder so

01:33:24: dann kriegen sie sicherlich nicht mit die Ergebnisse die wir bislang haben weil die Leute immer mehr in so eine professionelle Rolle hineinwachsen.

01:33:31: Also maximal vier Tage jetzt für so eine Sache wie den Fernsehrat oder überhaupt Rundfunk Rimini ich kann mir aber durchaus vorstellen dass wir viele Sachen also das was an einem Tag machbar ist auch an einem Tag machen

01:33:43: der Gedanke sonst für mehrtägiges ist halt dass auch die Arbeitsweise sich verändert aber das macht natürlich nur Sinn.

01:33:49: Ich an einer Entscheidung arbeite die überhaupt erst am Ende getroffen wird Nase wenn ich mich schrittweise.

01:33:56: Einer Sache näher also so ein Klassiker ist zu sagen wir brauchen Umgehungsstraße

01:34:00: und wie kann ich rechts rum gehen um den Ort links rum gehen als Riesenbrücke drüber oder als Hunde drunter durch bisschen karikiert so

01:34:07: und dann habe ich jetzt vier Tage Zeit alles für und Wider abzuwägen mir die Vorschläge anzuhören die Betroffenen zuhören Ortsbesichtigung zu machen was man alles zu tun muss und dann

01:34:16: Ende steht dann die Empfehlung und wenn es Verfahren vernünftig gelaufen ist dann.

01:34:21: Ja wunder wunder gibt es eine sehr eindeutige Empfehlung für eine Grille sungen weil sie eben einfach überzeugt.

01:34:29: Jetzt sind möglicherweise Entscheidungen in einem Rundfunkrat häufig nicht ganz so komplex sind schneller zu bewerkstelligen da kann ich mir gut vorstellen und zwar eben ausprobieren aber bitte jetzt hier nicht aus der Theorie ableiten sondern muss man einfach experimentieren

01:34:44: und gucken ob das Ganze zu zufriedenstellenden Ergebnissen führt ich kann mir vorstellen dass man da auch mit kürzeren Beratung auskommt dass er Sachen auch in einem Tag

01:34:51: machbar sind dass es Themen gibt die einfach für Abo abgehandelt werden oder auch Blog vorgestellt einen kurzen Austausch miteinander würde ich,

01:34:59: glaube ich immer vorschlagen egal was damit man die Möglichkeit hat Rückfragen zu stellen wann du andere noch mal zu sagen hast du das so verstanden anders verstanden also nachdenken schadet ja wohl grundsätzlich nicht

01:35:10: aber man wird nicht

01:35:12: für jede Sache sozusagen das klassische Planungsverfahren trocknet man dann über jede Detail Frage in die Beratung geht und 3/4 Stunde bereit und dann Kärtchen schreiben Punkte verteilt und so weiter der wird auch Sachen geben wo man einfach sein kann alles klar wir haben ich habe gehört was ist

01:35:26: was es geht.

01:35:27: Wir haben uns hier kurz miteinander beratender sammeln programmbeschwerde die bislang eben nicht normalerweise im Fernsehrat intensiv behandelt wird und dann im Ausschuss und dann

01:35:36: dort nur noch abgenickt wird wenn wenn es bis dahin geht so man hört sich das alles an dass wir uns wieder und dann gibt es eine Beratung damit ich einfach mal mit anderen

01:35:44: ausgelosten Bürgern ganz kurz darüber sprechen kann wie siehst du das habe ich das,

01:35:48: falsch verstanden oder ich denke mir folgendes aber weil ich mir das so und dann wird einfach gesagt programmbeschwerde ja oder nein das wird stattgegeben ich nicht stattgegeben oder was auch immer zu entscheiden ist,

01:35:57: da kannst du dich ja Sachen gehen die dann recht.

01:35:59: Zügig gehen nehme ich mal an andere Sachen die neueste telemedienkonzept oder sowas ja das braucht halt Zeit und dann wird man diese vier Tage dafür brauchen.

01:36:08: Jetzt kommt dann die Frage was ist wenn es aber länger dauert dann muss eine neue ausgeloste Gruppe weitermachen das heißt die Arbeit muss so getaktet sein dass.

01:36:18: Ein Ergebnis gibt nach den 4 Tagen mit dem die nächsten weiterarbeiten können sonst wirds.

01:36:25: Schwierig bevor es passt eben nicht mehr zu diesem Verfahren ne

01:36:28: also zu sagen ja aber das was wieder man ist ganz ganz besonders wichtig wir müssen also jetzt schon mehrere Monate da dran arbeiten oder so dass

01:36:35: ist nicht vorgesehen und das soll und darf es nicht geben es darf keine Verlängerung des Mandats gehen da gibt's so ein paar ganz wichtige Grundregeln ab dass sie sich jeder wirklich klar ist ich bin hier als ausgelost der Bürger ich bin Stellvertreter für andere.

01:36:47: Und am ich habe das ganze mit Jugendlichen gemacht als erster.

01:36:53: Und war sehr sehr beeindruckt davon wie selbst 14 bis 17 jährige mit den ich das als erstes ausprobiert habe

01:37:01: sofort gecheckt haben es geht Dir gar nicht nur meine persönliche Meinung sondern ich bin halt durch Zufall ausgelost einer der von der gesamtjugend hier in

01:37:11: unserer Stadt oder Großstadt darf man sagen.

01:37:14: Und deswegen denke ich dass andere auch mit Ja und sagt hat meine Kumpels denken und was Leute von der anderen Schule denken und und und oder was ich da so weiß welche Eindrücke ich habe das peter.

01:37:26: Alles mit ein.

01:37:28: Also das heißt keine Verlängerung auf keinen Fall mehr als diese vier Tage wenn der Beratungsprozess länger braucht was natürlich häufig allein schon deswegen,

01:37:37: der Fall sein wird weil man Zwischenergebnis HTR war die verlangen das.

01:37:41: Weiter Expertise eingeholt wird das was ich Entwürfe neu geschrieben werden um bearbeitet werden und so weiter wir uns gerade jetzt im.

01:37:48: Alle mit Hasenohren natürlich ganz viel habe oh das geht ja auch hierfür Satzung und Geschäftsordnung und was weiß ich was es alles gibt für Programmhinweis je nachdem Du was zu trinken wenn du ständig ist es ist ja bislang auch sehr begrenzt natürlich am.

01:38:01: Aber wir haben ja eben nicht nur diese Rundfunkräte beim öffentlich-rechtliche rund um ganz auf dem privaten Rundfunk.

01:38:07: Und da betrifft das ganze ja auch inzwischen jede Menge Internetangebote und so weiter also da wird Sachen geben da dauert einfach länger und dann ist ganz wichtig

01:38:15: trotzdem ein Mandat ist dann einfach vorbei ja ich bin für diese Zeit ausgelost und Feierabend es ist Schluss ich kann mir das nicht verlängern ich bin nicht besonders wichtig

01:38:24: haben sondernach machens andere weiter und da besteht überhaupt gar keine Gefahr dass daran nicht weiter gearbeitet werden könnte denn wenn das so wäre dann könnte ich mir das Ganze aus Lösungsprinzip Jack Lemmon dann sind wir es ja nicht funktionieren

01:38:35: der Gag ist ja gerade dass ich wenn ich 100 Leute aus lose und ich sage das ist so

01:38:40: so bunt gemischt das entspricht einer Grundgesamtheit dann kann ich hatte ich den nächsten hundert nehmen sie entspricht wieder der Grundgesamtheit

01:38:47: wenn da jetzt wird sie was anderes raus käme nachdem Mutti ja das ist ja auch nicht das was die Vorgruppe gemacht hat da sehen wer alles ganz anders dann sind was am Verfahren nicht stimmen ne also dann müsste ich sagen ob alles funktioniert das hier sowieso nicht es wäre Indikator,

01:39:02: von ganz ganz schweren Fehler oder Mangel da drin also gibt keine Verlängerung im Zweifelsfall

01:39:07: einfach nächste Gruppe auslosen und dann geht's weiter das ist also deswegen hier auch vollkommen egal wenn es bis lange Weinen wegen heißt sowas gibt vier Sitzungen im Jahr oder im wieso ja das ist hier wirklich schnurz würden wir können wir können

01:39:18: brauche noch viel mehr Zeit und mehr Zeit ab Stück dann wahrscheinlich um das zu machen wenn Wochenende oder wie kombiniert wie auch immer.

01:39:27: Und ja werden wir uns viel detaillierter mit Sachen beschäftigen wenn wir dann halt auch häufiger solche Sitzung brauchen das macht überhaupt nichts und wenn permanent Sitzungen sind also immer wieder neu ausgelost loben wenn sie so viel zu besprechen gäbe,

01:39:40: du kannst bestimmt kein Unglück.

01:39:43: Ich hatte ganz kurz ja angesprochen sowas wie eine zweite Kammer also sprich mit den Experten das noch mal kurz vorgestellt also im Regelverfahren ist es ebenso die Experten werden halt von Demian wie es vorbereiten.

01:39:55: Das sind Firmen die dafür da die die die damit beauftragt werden in ganze durchzuführen die wenn von denen ausgesucht,

01:40:04: das müsste man sich natürlich überlegen wie wir das deutlich erweitern können weil die Frage stellen mir viel breiter sind wir haben eben nicht eine einzige Planungsaufgabe sie wären sehr vieles.

01:40:13: Und da wird man ein Methodenmix von allen möglichen brauchen das heißt es also pinidi das vorbereiten dass diese

01:40:20: Profi Firma die das macht und die das sicherlich auch wiederum nur finde gewisse Zeit macht und dann gibt's keine Mandatsverlängerung sondern nur hinter eine Bewertung gut schlecht gelaufen dass du dich noch mal an wenn du Wärme oder nicht

01:40:30: und dann andere damit keine verkrusteten Strukturen entstehen und und und und und aber da will ich jetzt nicht ins Detail gehen aber man wird an Methodenmix brauchen der eben sagt.

01:40:40: Wir gucken was läuft in der Miete in Diskussion wir gucken auch was läuft in den Publikumsdiskussion also sprich in Social Media und so weiter was sagen die Medien Journalisten auf ihren Seiten und in ihren Verlängerung

01:40:53: Magazin am was gibt es sonst im wofür Ideen da wird man,

01:40:57: hoffen ausschreiben aufrufen ist wird sowas wie ein allgemeines Petitionsrecht geben müssen uns weiter also jede Menge Input der da kommen kann und mit dem sich dann ein solches Rundfunk Gremium,

01:41:09: Apple Abo immer beschäftigen kann also spricht jeder ausgelost Gruppe kriegt halt irgendwelche Dinge die jetzt zu entscheiden sind oder zu bewerten sind je nachdem um was es dabei geht.

01:41:19: Also da ist jedenfalls ja jetzt erstmal,

01:41:23: keine Grenze gesetzt dass man sagt die Haare die Aufgaben dürfen nicht wachsen das ist ja gerade skalierbar ganz anders als wenn ich.

01:41:31: Bruvno oder Delegierte Menschen habe die haben nur eine gewisse Zeit zur Verfügung nur ein bestimmtes Nervenkostüm das strapaziert werden darf das ist hier wenn wir Bürger auslosen vollkommen egal wir können das,

01:41:43: wie sagt man tausende auslosen und nacheinander hin und nebeneinander parallel egal arbeiten lassen.

01:41:50: Wenn das denn wirklich notwendig sein sollte so wie wird ausgelost bislang läuft das ganze über Einwohnermeldeämter na weil nur dort die Daten angeblich jedenfalls vorliegen.

01:42:02: Das ist ein bisschen aufwändig macht aber auch nichts letztendlich gibt aber natürlich auch andere Möglichkeiten oder könnte man dann wenn es ein Verfahren ist das permanent gebraucht wird kann man sich natürlich auch sicherlich andere Verfahren aus Dingen die wir an diesem Tag kommen,

01:42:16: ist jedenfalls machbar und es ist erprobt um vielfältig genug zu sein und hast eben nicht nur Leute

01:42:22: die in Berlin wohnen die Chance sein dran zu kommen oder die nur am Senderstandort sind oder wie auch immer wie ist das dann noch mit der Teilnahme das wäre natürlich an so einer Stelle zugucken grundsätzlich.

01:42:35: Ist die Idee Bei aleatorische Demokratie natürlich das ist eigentlich mit der,

01:42:40: ja mehr oder weniger eine Verpflichtung gibt es muss zumindestens eine absolute Chancengleichheit für alle geben das Mandat auch wahrzunehmen die aus

01:42:49: Kloster Berufung sozusagen das heißt auch hier natürlich nicht Verdienstausfall die Aufwandsentschädigung die

01:42:57: um drauf wenn jemand gar kein Verdienst dann muss er so sein darf ich verdienen dass es gibt eine Anerkennung der für eine ordentlich Honorierung

01:43:03: aber wer eine Firma hat oder egal auch nur einen Aushilfsjob oder sonst wie der muss natürlich dafür vergütet werden das muss natürlich geregelt sein dass man dafür freigestellt wird

01:43:13: um teilnehmen zu dürfen also dass es ein gesetzlichen Anspruch darauf gibt und dass wir die gesetzliche Verpflichtung von Schule Arbeit was auch immer freigestellt zu werden

01:43:20: wenn es häusliche Betreuung braucht oder so muss das unterstützen und so weiter so und letztendlich wird hatte ich immer Leute geben die sagen es geht aber bei mir gerade nicht weil ich drehe gerade den film meines Lebens oder was auch immer

01:43:30: und ich persönlich finde da nicht der Ansicht dass wir dann unbedingt auf Teilnahmepflicht pochen müssten manche machen das warum nicht weil.

01:43:39: Das jetzt letztendlich auch wieder egal ist nach weil wenn einer sozialen gefehlt aus den 100.

01:43:45: Es ist es wurscht natürlich fehlt dann ein Aspekt und natürlich könnte sein dass hier wieder eine bestimmte Gruppe er häufiger fehlt also wir reden immer von den Armen die überall fehlen,

01:43:54: und in sozial benachteiligten es wird viel zu wenig davon gesprochen dass er dich auf die Superreichen fehlen und die

01:43:59: Torte mit super viel Einfluss Diana dich gar kein Interesse an sowas da kann man natürlich sagen nur das wäre schon gar nicht schlecht.

01:44:06: Bin und adelsmann Vorstand auch mal verpflichtet wäre dann einfach hier teilzunehmen und hier im mit anderen normalen Bürgern zu reden.

01:44:11: Am und zu erlebniswand Stimme auch nur eine Stimme ist unter eben dann hier 25 in einer planungszelle meinen Wegen oder eben dann eine oder 100 Insel mit parallel mit mehreren Gruppen machen.

01:44:23: Aber das ist das entwickelt alles Detail fragen Sie brauchen uns heute glaube ich noch überhaupt keine Gedanken drüber machen weil letztendlich,

01:44:31: sollte es natürlich für das Gesamtverfahren relativ egal sein ob es da der eine super Mensch oder der eine Spezial benachteiligt oder wie auch immer drin ist ich sage immer wieder.

01:44:41: Wichtig ist dass die auf der Infoseite vorkommen alle dass da niemand vergessen wird aber wenn ich jetzt hier anderen repräsentatives Panel habe

01:44:49: eine repräsentative Stichprobe dann darf er der einzige gerade keinen besonderen ausschlaggebend und dann sollte es uns ja gerade zu denken geben wenn wir das mal weg aus dem irischen Bürgerrat der dann hier in Reportagen oder so.

01:45:00: So dargestellt oder hat der eine und der dann zur Erleuchtung kam und dann auch an nur noch überzeugt hat und weiter das klang alles immer sehr schön weil es wäre für die gute Sache war aber das ist natürlich.

01:45:10: Problematisch als ist genau da wo wir dann wieder genau gucken müssen läuft ist ja echt noch gerade demokratischer natürlich darf sich jeder von etwas überzeugen lassen aber,

01:45:19: das ist gerade nicht der Sender also der Wind ist nicht dass die das unter den ausgelösten der Leute sind die sagen ich habe die super Idee und ich fahre euch jetzt alle um mich oder ich überzeugt euch alle von meiner super Idee das ist

01:45:28: überhaupt nicht vorgesehen sondern man ist wie eben in einer Gerichts syri tätig oder sonst in einer Jury in einer Preis Jury oder wie auch immer,

01:45:36: man schaut sich an was ist alles gibt man diskutiert das durch denk das anhand von natürlich irgendwie Leitfäden nicht nicht ganz willkürlich,

01:45:45: kann man das schon ein bisschen steuern dass er nicht wichtiges vergessen wird.

01:45:49: Aber es geht nicht darum dass man selber sich jetzt hier zum Star macht oder und und wie Gefolgschaft sammelt oder so also von daher Einwohnermeldeamt

01:45:58: wahrscheinlich erstmal nur alles ermöglichen dass alle teilnehmen können aber keine Verpflichtung ob sie Verpflichtung braucht wäre zu sehen und was heißt wäre zu sehen wie üblich bin ich natürlich auch hier für die Wissenschaft,

01:46:10: also wann bist du der parallel mal so mal so machen also parallel mit dem freiwilligen Modell und parallel mit dem verblichenen Modell.

01:46:18: Und gucken ob sich irgendwas unterscheidet dann in der also nicht nur in den Boden sondern auch im Klima da drin in der Diskussion und und und also was meinst alles messen kann es müsste halt damit entsprechenden.

01:46:31: Forschung versehen werden.

01:46:33: Ja zur Vertiefung von diesem Thema verweise ich natürlich gerne auf die Website aleatorische Demokratie de da gibt es einiges an Literatur hinweisen und auch ein paar

01:46:44: Artikel Aufsätze und weitere Links wo man hingehen kann ich freue mich ansonsten über Anmerkung von ihnen über Themenvorschläge schreiben Sie mir gerne.

01:46:53: Und ansonsten sage ich jetzt jemand ist bis zum nächsten Mal wünschen alles Gute hier Timo Rieg.